2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ニホンゴ】〜〜〜理論値〜〜〜【ムズカシネ】

1 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:05:05 ID:E46oIQNJ
「理論値」って結局何なのよ?

>『このゲームにおける最良の行動、それに伴うこれ以上は無いという点数』
>が絶対に存在する。
>これが理論値。

>>自己パターンが全てハマった場合に出るであろう、自分の限界スコア
>これが理論値だろ

>現段階で最も点が高くなると思われる理想的なパターンを、最初から最後まで
>繋げたときに出るであろうスコアが理論値だ。そういうことにしといてくれ

>自分のパターンを机上で計算したものが理論値だろ
>他人からみて妥協スコアかどうかなんて関係ないじゃん

どれが正しいんだよですか!?

2 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:05:55 ID:???
2

3 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:06:22 ID:???
2!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>3のろまめええ

4 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:11:42 ID:???
>>3のお陰でめでたく終了

5 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:12:57 ID:???
辞書で「理論値」という言葉の意味を理解さえすれば
あとは文章のニュアンスや前後関係などから自然に判断できると思うが?
単発質問スレ立てるな。

6 :アマパティ:04/09/11 14:17:09 ID:???

ゲーム用語の理解度の話じゃなくて
国語の問題だよ

牛丼って何って聞いてるようなもんだよ

7 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:19:20 ID:???
このスレ立てたのシュターか?

8 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:23:10 ID:???
で、辞書の理論値はなんて書いてあるの?

9 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:31:36 ID:???
>『このゲームにおける最良の行動、それに伴うこれ以上は無いという点数』
>が絶対に存在する。
>これが理論値。
→なんか違う

>>自己パターンが全てハマった場合に出るであろう、自分の限界スコア
>これが理論値だろ
→それは違うだろ

>現段階で最も点が高くなると思われる理想的なパターンを、最初から最後まで
>繋げたときに出るであろうスコアが理論値だ。そういうことにしといてくれ
→音ゲーで言う理論値はコレ

>自分のパターンを机上で計算したものが理論値だろ
>他人からみて妥協スコアかどうかなんて関係ないじゃん
→ある意味理論値

ある事象において、自他関係なく、最高最良の状態であるときに出るであろう値のこと
ゲームに適用するのは難しいが、
音ゲーに於いては、「ALL PERFECT」の状態の点数と思われる。
格闘ゲームのスコアの理論値は
「高得点技を休み無く限界まで当てたときの値」であり、ほぼ計算は不可能。
シューティングの場合は
「最高得点パターン」が完璧な状態で達成された時に出るであろう値

4番目のものは理論値は理論値だが、一般的な理論値ではないと思う

これが俺の見解
>>1はゲームのジャンルを提示するべき

格闘ゲームであれば理論値など存在しない

10 :ゲームセンター名無し:04/09/11 14:37:27 ID:???
>>1め…なんて事を…

>>9
某STGスレのお馬鹿さんだ。連れて帰るよ…

11 :9:04/09/11 14:42:23 ID:???
>>10
バーカ、違うよw

俺はシューティングなんかしねぇよ(pgr

12 :ゲームセンター名無し:04/09/11 15:04:42 ID:???
( ゚д゚)ポカーンage

13 :ゲームセンター名無し:04/09/11 15:12:21 ID:???
ちんこの理論値は何cmですか?

14 :ゲームセンター名無し:04/09/11 15:15:20 ID:???
股の下を通して肩で担ぐのが理論値です

15 :ゲームセンター名無し:04/09/11 15:21:38 ID:???
格ゲーの話だと期待値とかも出てくるね

16 :ゲームセンター名無し:04/09/11 15:29:14 ID:E46oIQNJ
もうこれ以上の点数は存在しえない値(それが人間に可能かどうかは完全に関係ない)が理論値で終了だろ。



17 :ゲームセンター名無し:04/09/11 15:30:29 ID:???
>>1キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

18 :ゲームセンター名無し:04/09/11 16:11:55 ID:???
理論的には出せるはずの最高得点の事だろ。
難易度的に人間がそれを達成できるかはともかく、機械で完璧なプレイを何億回でもやらせてとにかく理論的にはいつか実際に達成できるはずの。
自分の実力の話ではない。

19 :ゲームセンター名無し:04/09/11 16:29:27 ID:???
国語辞書的な意味なら>>18の解釈であってるだろうな
音ゲーで言うAllパフェ。

しかし、
>現段階で最も点が高くなると思われる理想的なパターンを、最初から最後まで
>繋げたときに出るであろうスコアが理論値だ。そういうことにしといてくれ
のように、言うなれば「俺的理論値」のようなものがあるのも事実

これは確信犯なんかと同じで、本来の意味とは違うが普遍的になってしまった間違った言葉だな
まあ時が進むにつれて言語も変わるもんだからどれが正しいって決め付けなくてもよい
ら抜き言葉のように自然と淘汰されるものだしな

と言うわけで結論
「話が通じればどちらでも構わない」

20 :ゲームセンター名無し:04/09/11 16:51:52 ID:???
>>自己パターンが全てハマった場合に出るであろう、自分の限界スコア
>これが理論値だろ
これじゃないの?
自分の腕前ならこの点数が限界だろうって言う奴

全ピカとか全パフェは理論じゃなくてただの最高値

21 :ゲームセンター名無し:04/09/11 16:58:33 ID:???
>>20に同意に1票

22 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:05:15 ID:???
そういえば、ダビスタにリローンチって名前の馬がいたな。
どうでもいいけど。

23 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:07:27 ID:???
そういえば競馬では理論値ってどういう風に使うの?

24 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:09:14 ID:???
音ゲーのスキルは1の意でつかわれてるよね。

25 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:22:35 ID:???
言い方次第じゃない?
「このゲームの理論値」っていうのと「俺の理論値」

26 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:25:59 ID:???
いやいやこのスレは単に理論値と言った場合はどれなのかってスレであって、
前後に修飾する言葉が付いた場合の話なんかしても全然意味無いだろ!

27 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:30:10 ID:???
まあこの場合は>>20が理論値の説明としては正しいんじゃねえのか?さすがにこれが違うとは誰も言わんだろ。
ただ、「全ピカとか全パフェ」は最高値じゃなくて机上値だと思うけどね。ありえない条件で話してもしょうがないだろ?

28 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:37:35 ID:???
自分の最高の状態での最高のスコアが理論値でFA?

29 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:51:55 ID:???
うん、それであってるのでFA

30 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:55:58 ID:???
もめてらっしゃるようですが、私の意見を述べさせていただけますか?

>>1
結論から言うと、私は全て正しいと思います。
理論値とは、主に理工学の分野などよく用いられる単語ですが
意味は読んで字の如く「ある事柄を実行した時に、予測される結果を理論的に計算式で算出した値」のことを言います。
それに対し、実際に実行することによって求められた数値を実用値といいます。

我々の生活の中でよく目にする理論値と実用値の例としては
インターネットのプロバイダーなどが「ADSL12Mbps」というように通信速度を表記していますよね。
この場合の「1秒間に12Mb転送できる」というのが理論値で、
それに対し、実際に我々が家庭で出すことのできる通信速度が実用値です。

シューティングゲームのスコアの場合においても概ね同様です。
全ての敵を倒してボーナスポイントを得た場合の点数の合計点、これがそのゲームの最大得点の理論値です。
そして言うまでもなく、我々が実際にプレイして稼ぎ出した得点が実用値ということになります。

ここまで読んであれ?と思われた方もいらっしゃると思います。
そうです、このままでは>>1の中に挙げられている例のどれにも該当しませんし
なによりこれはゲームにもよりますが
自分がプレイすることによって、決して到達することができない数値である可能性があるからです。


長くなってしまってスミマセン。分割させてください。



31 :ゲームセンター名無し:04/09/11 17:57:05 ID:???

ここからは、別の考え方を加味して理論値という言葉について考えてみます。

このスレッドで問題となっているのは、理論値ということばの「理論」を実用値をもとに構築するのか否か。
また、それを誰が提唱するのかということだと思います。

数値を計算することによって求めるのか、実際に出た点数をもとに求めるのかは
理論を提唱する人の主張なので、これを私がとやかく言うことはできませんが
仮にに、理論の提唱者が「自分」だとすると
それは「主観的理論値」と言えるでしょう。

仮に理論を提唱した人物を「第3者」がだとすると、
それは「客観的理論値」と言えると思います。

これはどちらも「理論値」であり、それぞれの数値に差異はあれど
それぞれの理論によって求められた数値であることに違いはありません。
ですから、最初に私は>>1に記載されている意見は全て正しいと申し上げたのです。


ちなみに、私は個人的にシューティングゲームの「理論値」は実際にプレイて求められた点数を
攻略パターンを厳密化することによって求められるべきだと思います。
決してはじき出される事のない点数を求め続けるのは苦痛ですからね。
これが厳密な意味で「理論値」ではないことは理解しています。
ですから私は「目標値」と言い換えて使っています。


32 :ゲームセンター名無し:04/09/11 18:07:18 ID:???
稼ぎと言うものが特になかった時代は全部の敵の点数加算したものを理論値と呼んだろうけど、
今の時代のSTGだと稼ぎのせいでシステム上理論的に出せる点が不鮮明になてしまっている。
それが言葉の意味に派生を持たせてしまった原因の一つなんじゃないだろうか

33 :ゲームセンター名無し:04/09/11 18:10:49 ID:???
なるほどね
糞のことをウンコーとかウンチっていう派生と同じだな

34 :31:04/09/11 18:37:37 ID:???
>32
そうですね。
「トップシューターのパターン」=「最高型」であれば、
話は簡単だったりするのですが
決してそうではなく非常に流動的ですからね。

私が初めて「合計点」≒「理論値」ではない事を意識したのは
全国キャラバンのスターソルジャー大会予選のムービーを見たときでした。
2分間モードで最後に一面ボスを倒してしまうと2面が数秒しかできなくて終わってしまうのですが
ボス前で自爆することによって画面が巻き戻され、雑魚敵を倒して稼ぐ事ができるのです。

あれは衝撃的でした。
一面ボスを倒した後の合計点が理論値だと思っていたのに
それを上回るスコアがはじき出されてしまったのですから。


35 :ゲームセンター名無し:04/09/11 18:38:31 ID:???
×「合計点」≒「理論値」ではない
○「合計点」≒「理論値」だという

失礼致しました・・・。

36 :ゲームセンター名無し:04/09/11 19:00:50 ID:???
要するに合計値≠理論値でFA!終了!

37 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :04/09/11 23:51:40 ID:???
あらあら、スレ立てちゃったんだね

38 :ゲームセンター名無し:04/09/12 00:21:54 ID:???
スルコンフレクス!
スルコンフレクス!

39 :ゲームセンター名無し:04/09/12 00:40:06 ID:???
>>36
それ、結論になってなくね?

40 :ゲームセンター名無し:04/09/12 02:16:55 ID:???
[ 理論値 ] の大辞林(国語辞典)からの前方一致検索結果が 見つかりませんでした。

41 :ゲームセンター名無し:04/09/12 02:58:49 ID:???
そもそも理論値という言葉なんてどこにも無いんだよ

42 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :04/09/12 03:05:54 ID:???
音ゲーの場合は性質上最良のパターンというのは無い。
フルコン目指すとか達成率を上げれるだけ上げるとか。
達成率がMAX(100%)になったら理論値といえるけど、99%で理論値という人はまずいない。
シューター的理論値は音ゲーにはほぼ無いといえる。

43 :ゲームセンター名無し:04/09/12 04:51:26 ID:???
でも意味がいくつかあると話が微妙にかみ合わなくなったりしないのかなぁ

44 :ゲームセンター名無し:04/09/12 10:21:49 ID:???
ゲームのスコア等


MAX  ←一般的な理論値

│←自分のパターンの限界地 (シューターの方言的な理論値)






MIN

45 :ゲームセンター名無し:04/09/12 11:30:03 ID:???
>>44
シュターって頭おかしいんだな

46 :ゲームセンター名無し:04/09/12 11:46:26 ID:???
あなたほどじゃないですよ(^^)

47 :ゲームセンター名無し:04/09/12 13:00:19 ID:???
あはは(^^)

48 :ゲームセンター名無し:04/09/12 13:34:57 ID:???
とりあえず国語辞典なんかをパラパラと見てみると、
意味がひとつしか書いてない言葉ってあまりない気がする。

49 :ゲームセンター名無し:04/09/12 14:26:57 ID:???
つーか、シューティングじゃ何処がMAXかわからないし

50 :ゲームセンター名無し:04/09/12 14:38:13 ID:???
上限高すぎ

51 :ゲームセンター名無し:04/09/12 14:40:38 ID:???
そのときの全一がMAXってことじゃない?
それでも最初のスコトラだとまだあそこが甘いとか出てくるけど

52 :ゲームセンター名無し:04/09/12 18:03:09 ID:RV3rnHgB
理論値=re launch=再起動のことです。

53 :ゲームセンター名無し:04/09/15 00:06:26 ID:???
昔あった本当の話。

あるゲームで「ほぼ理論値とされる点数」を達成したプレイヤーがいた。
しかしある日、それを大きく超えるスコアが出たと騒ぎになり、「ほぼ理論値」を
出したプレイヤーがムキになってゼロからパターンを構築し直した結果、
その「ほぼ理論値を大きく越えるスコア」を更新することに成功。

あとで分かったことだが、実は「ほぼ理論値を大きく越えるスコア」はウソスコアだった。
ウソスコアを信じてその点数を追った結果、とんでもない大幅な更新が
本当に達成されてしまったというお話でした。
人の努力は理論値をも越えるのです。

つうか、実際は「ほぼ理論値」が全然理論値じゃなかっただけなんだけどねw

54 :ゲームセンター名無し:04/09/15 01:22:02 ID:???
パターン作りって理論じゃなくて経験則だよね

55 :ゲームセンター名無し:04/09/15 22:52:54 ID:???
理論値は妄想てことでFA?

56 :ゲームセンター名無し:04/09/15 23:29:05 ID:???
んんん←トタン屋根

57 :ゲームセンター名無し:04/09/15 23:39:21 ID:???
理論値っつったら最良のパターン、そしてそれを完璧に実行できる神がプレイしたとして出るゲームの最高スコアの事だろ。
もっともどのパターンなら一番いい点数が出るかはシステム的に見て人間に見つけるのは難しい場合もあるので「今のところ、理論値は〜ぐらい。」みたいな言い方に普通はなるが。
「理論値=自分の限界」とか地方の方言を正しいと思いこんでるアフォ見ると(゚д゚)ハァ?

58 :ゲームセンター名無し:04/09/15 23:46:38 ID:???
>>55
なぜそうなる。
53は、理論値を求める方法が間違ってたって話だろ?

59 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:05:16 ID:???
>>55
(・∀・)カエレ!!

60 :ゲームセンター名無し:04/09/16 02:53:24 ID:???
妄想とかシューター頭おかしいとか言ってる奴は、一度もハイスコアを出そうと思ったことがない人なんだろうな。
ハイスコアやりだすと自然とこの言葉の意味がわかってきだすよ。ちなみに一応言っておくけど格ゲーのハイスコアにも理論値が存在します。ま、他のジャンルも。

一度、俺が持ってる「Gダライアス」の稼ぎバリバリの全一プレイを撮ったビデオを理論値のわからない人に観てもらいたいなぁ・・、人間はここまでできるんだって感動してしまうよ。

61 :ゲームセンター名無し:04/09/16 11:38:59 ID:???
>>58
いや、「その時点での」理論値だから間違いでは無いだろ

62 :ゲームセンター名無し:04/09/16 12:48:03 ID:???
【理論】
(1)科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識。
狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって
形作られた演繹的体系を指す。
(2)特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。
(3)実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。

元の理論って言葉に複数の意味があるのに派生した言葉に一つの意味しかないと思うのはどこの田舎ものですか?
シューティングにおける理論値とは「一般的」にこういった意味を指すのでは?ってことの議論なら構わんが

63 :ゲームセンター名無し:04/09/16 15:11:18 ID:???
「ある事柄を実行した時に、予測される結果を理論的に計算式で算出した値」が
理論値であると考えた場合は、
例えば34の例なら、
「これこれこういうシステム(自機の性能はこう、敵の得点はこう)である
スターソルジャーというゲームをプレイ。制限時間は2分」
という条件(ほかに細かい決まりがあるかも知れんが)の下では、
(逆に言えば、鍵括弧内の条件を満たしていれば何をしてもよい)
理論値は、人がその出し方に気づいているかどうかは関係なく
ただ一つに決まるよな。
53でも同様に考えられるよね?
理論値を算出する方法を見つけてなかった(穴があった)ってことで。

えーと何言おうとしたんだっけ。
少なくとも58と61の言っている「理論値」の意味が互いにずれてることは確か。

64 :ゲームセンター名無し:04/09/16 19:50:17 ID:???
ギタのディレイはともかくドラムは達成率100%になったらそれ以上はどうしようもないぞ

65 :ゲームセンター名無し:04/09/16 23:35:45 ID:???
>>61
あるゲームをやってる連中でそれが共通した値なら合ってる。>その時点での理論値
しかし、いわゆる「オレ理論のMAX値という意味での理論値」は理論値とは言えないよ。

66 :ゲームセンター名無し:04/09/17 12:39:44 ID:???
>>65
だから62の2は?

67 :ゲームセンター名無し:04/09/17 17:42:39 ID:???
>>66
>>62は「理論」でしょ。「理論値」は造語だから。

少なくともアーケードでは、昔から計算上で算出できるスコアの限界点を理論値という。
その計算上で算出できるスコアの限界点とは個人の理論ではなく、そのゲームを
やりこんでいる人たちの間で一致した限界スコアのこと。
つうか、この意見は既出。

もちろん、あるプレイヤーのオレ理論が従来の理論値を越える新パターンを
を構築して誰もが認めるものなら、それが新たな理論値となる。
前の理論値は古いものなり、新しい理論値と同時に並び立つことはない。

68 :ゲームセンター名無し:04/09/17 18:14:19 ID:???
理論の造語でしかないのがわかっていながらその意味を一つしか認めないというのはさすがに苦しいぞ

69 :ゲームセンター名無し:04/09/17 18:27:03 ID:???
>>68に文盲を発見しますた

>少なくともアーケードでは、昔から計算上で算出できるスコアの限界点を理論値という。


70 :ゲームセンター名無し:04/09/17 18:37:23 ID:???
>>69に文盲を発見しますた

71 :ゲームセンター名無し:04/09/17 18:45:51 ID:???
アーケードでの話なら何人かの人が>>67と同じようこと言ってんじゃん。
諦めなよ。

72 :ゲームセンター名無し:04/09/17 20:45:34 ID:???
諦める諦めないとかの問題じゃないだろ……

73 :ゲームセンター名無し:04/09/18 01:08:51 ID:???
生意気な>>71を諦めてやるっ1!

74 :ゲームセンター名無し:04/09/18 02:26:50 ID:???
生意気な>>73を諦めてやるっ2!


75 :ゲームセンター名無し:04/09/19 20:56:53 ID:???
締めてやるっ3!

76 :ゲームセンター名無し:04/09/19 20:59:45 ID:???
まちがえた

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)