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戦国無双 最強最弱談義スレ in家ゲー

1 :なまえをいれてください:04/10/12 17:04:26 ID:qQxTj+6Q
家ゲー攻略板より家庭用ゲーム板に移転しました。(ID強制表示のため)

このスレは戦国無双猛将伝の最強・最弱キャラ議論スレです。
最強最弱と書いてありますが実際は武将ごとの順位を決めるスレと思ってください。

ただの質問・雑談は該当スレでお願いします。

なお主な基準として、後半ステージ、対オーラ武将、対複数雑魚+武将(いずれも難易度「地獄」)などを想定。
しかしながら、戦況は流動的に対1、対Nなどが変わっていくので厳密な基準は無いものと考えて議論して下さい。

根拠なしのランク上下の意見は例外なくスルー対象。
あくまでロジカルにお願いします。

前スレ:戦国無双 最強最弱談義スレ17討
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1097416390/

最強最弱議論スレまとめサイト
http://www.geocities.jp/sengoku_maxmin/

2 :なまえをいれてください:04/10/12 17:07:09 ID:i/UA5/Z2
>>1
お主こそ徳川の守り神ぞ

3 :なまえをいれてください:04/10/12 17:15:58 ID:xx46Yn5B
我こそ3

4 :なまえをいれてください:04/10/12 17:18:15 ID:i/UA5/Z2
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市 新武将・薙刀
F 義元 
G 信玄 政宗 新武将・槍

今のところの暫定ランクはこれかな?

政宗のランク上昇が議論されてたけどどうなるか…
半蔵はBを維持できるのか…

5 :なまえをいれてください:04/10/12 17:24:16 ID:xSn4x9bp
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 義元 新武将・薙刀
G 信玄 政宗 新武将・槍

薙刀は微妙なのでFという意見が多いようなのでこっちも貼ります。

6 :なまえをいれてください:04/10/12 17:24:20 ID:u9TKPkYp
>>1

7 :なまえをいれてください:04/10/12 17:26:04 ID:i/UA5/Z2
>>5
前スレにも書いたけど先走って申し訳ない
そっちを元に議論を進める事にしましょう

8 :なまえをいれてください:04/10/12 17:30:27 ID:eRxTD1RZ
それじゃ半蔵と蘭丸からはじめるか

9 :なまえをいれてください:04/10/12 17:31:49 ID:sFNMGFmn
未だに忠勝と刀が同列に考えられてる理由が分からない。

10 :なまえをいれてください:04/10/12 17:34:32 ID:u9TKPkYp
さあてIDが出るのが吉と出るか凶と出るか

11 :なまえをいれてください:04/10/12 17:34:50 ID:i/UA5/Z2
>>9
どっちが上でどっちが下なの?
その2人は評価されてる部分がまったく違うから
同列に捉えにくいのはわかるけど

12 :なまえをいれてください:04/10/12 17:35:37 ID:6iYfT6MY
>>1
グッジョブであるぞ、の?の?

13 :なまえをいれてください:04/10/12 17:39:18 ID:X16szWwQ
おうおう、戦らしくなってきたねぇ

>>12
と言う訳?で麻呂と共に
麻呂のランク上昇について語ろうぞ?の?の?

14 :なまえをいれてください:04/10/12 17:43:52 ID:9+gsNkSN
>>13
麻呂は陰流との相性どうなんだ?
なんか性能上がるC攻撃でもある?

15 :なまえをいれてください:04/10/12 17:44:45 ID:xSn4x9bp
麿は殺陣の威力はトップクラス。
つけて損はなさそう。
問題は何をはずすかだが・・・

16 :なまえをいれてください:04/10/12 17:45:05 ID:/THvMhQb
ID強制表示にしたところで、「ID変えてまで自演乙」って言う厨が出てきそうな悪寒。

17 :なまえをいれてください:04/10/12 17:45:59 ID:u9TKPkYp
>>9
使ってみた感想だとやっぱ半蔵の方が上かなぁと思う
欄丸は無双が無ければ武将相手に何も出来ん
通常攻撃がちょっと弱すぎる感じがする
その点半蔵だとCのバリエーションがあるし
攻撃速度&威力とも若干半蔵に分がある感じがする

だけど、殺陣だと半蔵はあたらなすぎるんだよなぁ

18 :なまえをいれてください:04/10/12 17:48:26 ID:Ua+9yxh6
100%廃れるだろうな
まぁランクの方はほとんど固まってるから別にいいけど

19 :なまえをいれてください:04/10/12 17:50:37 ID:X16szWwQ
>>14
>>15、かな。元々雑魚処理はEランクと比べても安定はしてるだろうし。
そこで武将への安定ダメージ源が増えるのはプラス。
…チャージは割り切るしか。。
一応C2C4あたりは出るようになる。前者はそれでも意味ないけど。

20 :なまえをいれてください:04/10/12 17:52:49 ID:Ew/ZRFfB
>>17
俺は半蔵の殺陣はどんなのか知らないけど
蘭丸の殺陣もびっくりするくらい弱いよ。

21 :なまえをいれてください:04/10/12 17:54:34 ID:9+gsNkSN
>>19
ふむ、つまり信長や政宗・謙信みたいに劇的に技性能が変わるってほどのものじゃなく
あくまで鍔迫り合い狙いとして付けるってことか
C4はそこそこ性能よかったはずだがあれも武将用じゃないしねぇ

22 :なまえをいれてください:04/10/12 17:56:51 ID:jI2fCDRV
蘭丸奥義が半蔵の紅蓮奥義に匹敵するなんぞ全く論外
ダメージ総量で反論するまでもなく使ってみりゃわかるだろうに
くわえて雑魚を殺しすぎるというデメリットで評価を下げた全方位奥義だが
ハイパー顔有り馬廻頭の般若湯は確実に計算できるうえ、
猛将では雑魚頭の落とす能力アップアイテム(どぶろく含む)の出現率が上がったため
タイマン奥義より慶次半蔵の方が効率よい状況も多い

以上をもって全方位奥義のデメリットは相殺されたものと考える



23 :なまえをいれてください:04/10/12 17:57:05 ID:u9TKPkYp
>>20
いや、まじで半蔵の殺陣の最後が当たってくれない。
欄丸は当たるだけまし。

24 :なまえをいれてください:04/10/12 17:57:22 ID:7uWAv3l2
>>20
何回か斬ってから締めにジャンプ
背後に着地しながら鎌で切るんだが、この締めが当たらない
その上失敗すると殺陣をかました敵に背を向けて無防備状態になるから
かなり始末が悪い

25 :なまえをいれてください:04/10/12 17:57:35 ID:sFNMGFmn
>>11
忠勝は三段目が潰されるという弱点があるのに対し、
刀の方はまだ、範囲が狭いくらいのデメリットしか挙げられてないじゃない?

半蔵と蘭丸より、半蔵と光秀比べる方が早い気もするが。

26 :なまえをいれてください:04/10/12 17:59:55 ID:kNIs/5yB
忠勝はマジで3連目で損してるな・・・
もしあれも広範囲だったら慶次並とは言わんがAクラスの実力はあったろうに

27 :なまえをいれてください:04/10/12 18:01:08 ID:9+gsNkSN
>>26
武将相手に決定打が無い以上Aは無理っしょ。

28 :なまえをいれてください:04/10/12 18:02:01 ID:lHf2AH1j
>>14
麿のCは趣はあるが実践で使うとなると微妙。
結局使えると言われてる通常攻撃も三発目が突きになるから
武将に囲まれてると割り込まれることもある。

>>19
雑魚処理が優れてるとよくいうが
ヒソカつければ誰でも雑魚には困らない。

29 :なまえをいれてください:04/10/12 18:02:54 ID:X16szWwQ
>>21
今注目のヒソカの効果自体が、対雑魚の茶々入れ防止みたいな感じだと思う。
そこへ持ってきて、元々雑魚が通常連で安定しちゃってる義元では
そう言った意味での恩恵はないに等しいかも。C4も雑魚蹴っ散らかし用だし。
アイテム本来の用途(?)用に付ける感じかな。

雑魚処理の安定感、安定して決まり減る殺陣、それの回数増加狙い
これで謙信、孫、阿国にどれだけ近づけるか、埋められるか。。

30 :なまえをいれてください:04/10/12 18:04:53 ID:Ew/ZRFfB
>>21
信長と謙信って何が劇的に変わったの?
信長は確かC1がどうこう言ってた気もするけど
謙信の方は見たことないんだが…

ちなみに俺が使ってるキャラの中で陰流と相性がよかったのは
今のところ政宗、濃姫ぐらいだった。
蘭丸もいいみたいだし、予想だけどたぶんくのいちにも合うと思う

31 :なまえをいれてください:04/10/12 18:06:18 ID:14nejwug
>>22
どぶろく上がってるか?
明智六人集の中で一つしか出ないが。

32 :なまえをいれてください:04/10/12 18:06:49 ID:OJ+Inc29
>>25
刀はもっと上にいけるかもな
オリコンのC2の威力どれくらいだったっけ?

忠勝は何も考えずにC3だけででハイパーとも戦えるから
今の地位にいるんだと思う

33 :なまえをいれてください:04/10/12 18:08:16 ID:14nejwug
>>32
五割

34 :なまえをいれてください:04/10/12 18:08:19 ID:OJ+Inc29
>>30
謙信はC1を潰されなくなるらしい

35 :なまえをいれてください:04/10/12 18:09:31 ID:roKEHcEr
>>28
>武将に囲まれてると
こう言うシチュって、このスレではあんまり考えてないんだよね?
有り得そうな、武将2人程度居たとしても一定範囲内でこちらが攻撃してれば
向こうは攻撃のルーチンにはほぼ行かない筈。

>ヒソカつければ誰でも雑魚には困らない。
んーじゃあ、本来、雑魚処理を売りにしていて、
対武将がそうでもなかったようなの(例えば忠勝とか忠勝とか
は全部ランク↓で良いのかな?逆に政宗は上がる典型、と。

36 :なまえをいれてください:04/10/12 18:11:02 ID:P8d5c278
くのいちはそうとう合うよ>陰流

37 :なまえをいれてください:04/10/12 18:14:24 ID:OJ+Inc29
>>35
忠勝は無双を使わなくても、気が付いたら
ハイパー含めて武将が死んでるから今のランクなんでしょ?
雑魚処理しかとりえがないわけじゃない、はず

38 :13,35:04/10/12 18:15:16 ID:roKEHcEr
忠勝下がるはちょと言い過ぎかもね、訂正。
ただ現状でのEランク面子には言える、かな。

もっと根本の部分では、E面子と義元の差が分からないかも。
元々Fに居た阿国はどんな感じの理由で上行ったんだっけ?

39 :なまえをいれてください:04/10/12 18:15:29 ID:9+gsNkSN
>>30
信長は8連やC3-1後にバリアが付くので
ひたすらそれやってるだけでほぼ割り込まれず逃げ水すら必要ない。
特に8連をがんがん出せるようになったのは大きくて集団の中の武将相手に一方的に攻められる。
C1もバリア化する上に高く浮くのでC1最大→JCやってるだけで雑魚にはほぼ潰されず集団相手ならゲージもすぐ溜まる。
謙信のC1も同様にバリア化。ただしこちらは浮かないので旋忍や飛忍の衝撃派には潰されやすい。
それでも集団のど真ん中でC1が活用できるようになるのは謙信にとっては大きなオプション。
他に陰流でC1がバリア化するのは慶次、阿国、刀、五右衛門。
それから市のC4のへたれる時や政宗C3中にもバリアが付く。
出し切り後の硬直時間にバリアが付く攻撃は他にもあるっぽいので色んなキャラで試してみるのがいいかと。
バリアは直前の攻撃の範囲とはあまり関係が無いようだ。全身を覆うような感じなんで

40 :なまえをいれてください:04/10/12 18:17:41 ID:fjC8Inc7
忠勝は範囲もかなりのもんだしな
上を狙うのは厳しいが、これ以上は下にもなかなか落ちないかな

41 :なまえをいれてください:04/10/12 18:19:55 ID:9+gsNkSN
>>40
中盤の帝王って感じだな忠勝は。
押しが足りないが決して弱くはない。

42 :なまえをいれてください:04/10/12 18:20:01 ID:lHf2AH1j
>>35
囲まれてるとってのがやっかいだよな。
正宗は囲まれてるとやっぱ何もできないと言われてないか?

43 :なまえをいれてください:04/10/12 18:22:12 ID:14nejwug
>>38
オリコン五割出たから孫市と差はないってことで上がったはず

44 :なまえをいれてください:04/10/12 18:22:34 ID:9+gsNkSN
雑魚処理を売りにしていて対武将が苦手というと石川五右衛門その人なんだが
これ以上下げるほど弱くもないんだな、これが。

45 :35:04/10/12 18:23:09 ID:roKEHcEr
>>42 政宗は…
雑魚に囲まれ、ならヒソカで大丈夫だけど
武将に囲まれ、だとC3やそれ用いた理想の戦術も少々怪しくなってくると思う。

3人以上くらいが 武将に囲まれ、かな?あまり見かけないシチュなので。

46 :なまえをいれてください:04/10/12 18:24:34 ID:OJ+Inc29
>>42
半蔵は敵武将に囲まれたときにその強さが発揮されるのだが
それはそういう局面が少ないからと言う理由で評価されない

政宗は武将に囲まれるとかなり苦戦するようだが
これはデメリットとして強く主張されている
そういう局面は少ないんじゃないの?と言いたい

47 :なまえをいれてください:04/10/12 18:26:47 ID:9+gsNkSN
>>45
ハイパー1人+通常武将1〜2匹くらいなら割とありがちなシチュエーションだな。

48 :なまえをいれてください:04/10/12 18:27:21 ID:roKEHcEr
んーやっぱり難しいかなぁ麻呂の浮上は。。
現状では打開になるようなCもなく、薙刀も並んでるし。

>>46
>そういう局面は少ないんじゃないの?と言いたい
政宗はこれに合う、検証に適したようなステージ待ちかな。
政宗本能寺じゃ、乱戦、武将囲まれしか参考にならないと思うので。

49 :なまえをいれてください:04/10/12 18:30:53 ID:OJ+Inc29
>>48
俺が言いたいのはむしろ逆で
そういう局面は結構あるんじゃないかな、ということ
多いとは言わないけど、後半の面の開始間もなくとか

50 :なまえをいれてください:04/10/12 18:32:08 ID:9+gsNkSN
>>46
半蔵無双が強さを発揮するのは「複数のハイパー武将を同時に相手にする時」だからなぁ
ハイパー武将1匹に防御力低い通常武将が付いてるようなシチュだと他の上位武将と大して効率変わらないし。
対して政宗C3の方は通常武将相手でもしっかり潰されるのでシチュエーションとしてはごくありがち。

51 :なまえをいれてください:04/10/12 18:39:55 ID:BDgHRFB0
>>50
>ハイパー武将1匹に防御力低い通常武将が付いてるようなシチュだと
>他の上位武将と大して効率変わらないし。
効率が変わらないから、紅蓮無双4割強(締めを当てなくて4割弱)の威力が
数値よりもう少し評価されてもいいと思うんだけど
無双で4割強なのにBはおかしいという主張に対して

の点でBのキャラより弱いとされている点はないみたいだし

52 :なまえをいれてください:04/10/12 18:44:33 ID:9+gsNkSN
>>51
ちょい意味が分からんけど、
無双が売りにできるほどのものでなければ半蔵はA以上には行かないと思うが。
俺個人は半蔵はBが妥当だと思ってる。

53 :なまえをいれてください:04/10/12 18:48:01 ID:t0gMsfeH
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 義元 新武将・薙刀
G 信玄 政宗 新武将・槍

と市・忠勝が同ランクのやつと半蔵Bになったの

を最初に書き込んだの俺だけどみんなありがと。



とかいってみる

54 :なまえをいれてください:04/10/12 18:49:01 ID:BDgHRFB0
>>52
最後の文が切れてた
他の点でBのキャラより弱いとされている点はないみたいだし

俺もBランクが妥当と思ってるよ
前スレで半蔵はCだみたいなのがあったからちょっと書いただけ

55 :なまえをいれてください:04/10/12 19:03:44 ID:qa/SCALr
以前はあれだけAランクだとゴネてBランクのキャラみたいなカスと
一緒にするなといっていた半蔵厨が今は必死にBランクから
落ちないようにもがいてる。滑稽だ。

56 :なまえをいれてください:04/10/12 19:08:22 ID:u9TKPkYp
戦国に慣れてくると集団戦よりも対武将に強いキャラのほうが使いやすくなってこない?
でも、無双の爽快感を求めるならば範囲は無くちゃならないんだよね。

ある程度いろんなキャラを使い込んできて、ヒソカのバグ的な効果が広まった今
政宗に手を出して人たちが政宗厨となって現れてる気がする。
そういう人たちは範囲よりも武将に強いキャラのほうが好みそうだし

57 :なまえをいれてください:04/10/12 19:12:00 ID:sBElBlZg
半蔵はBで良いと思うよ。
それより新武将・刀のC4ほんとに強いな

58 :なまえをいれてください:04/10/12 19:27:40 ID:jFJRxZ1a
ところで半蔵の殺陣ミスりまくるみたいに書かれてるが
そんなにスカるか?

俺は9割方ヒットするぞ、壁際じゃなけりゃ

59 :なまえをいれてください:04/10/12 19:31:30 ID:vRBlP6nu
ランキングの不満も結局そういうこと
ハイパー戦↑↑↑、安定感↑↑、対集団↑、対複数武将→、が
最強ランキングの評価基準みたいなもんだから
このスレで戦国キャラに求める強さと半蔵使いのそれとは微妙な差がある
戦後評価基準ならランキングも変わるし、速攻クリア狙いなら慶次も最強ではなくなるという話



60 :なまえをいれてください:04/10/12 19:33:58 ID:MP/DY7L5
>>57
だからなんでBなのかかけっつーの
前はそれで押し切られたんだ

61 :なまえをいれてください:04/10/12 19:36:15 ID:sBElBlZg
>>60
上のほうに書かれてることに同意してB

62 :なまえをいれてください:04/10/12 19:38:21 ID:6LBbW7OK
>>60
今Bランクなんだから、それを認めるなら別に理由は要らないだろう
今までの理由を妥当と思ってるってことだし

ランクを変動させたい人間が理由を書くのが筋ってもんだろう

63 :なまえをいれてください:04/10/12 19:39:59 ID:MP/DY7L5
>>62
いやだから、Cじゃないか、という議論が行われてる際に、Bで妥当だけじゃなんの意味もないの。
B派の人間は反論ねーのかよと思われても仕方ない
あと同意レスはいらん。アンケートとってるわけじゃないんだから

64 :なまえをいれてください:04/10/12 19:40:29 ID:uKN+744c
>>60
なぜBじゃ不満なのか
先に書くのが筋

65 :なまえをいれてください:04/10/12 19:43:05 ID:6LBbW7OK
>>63
このスレで半像Cのレスは今のところないみたいだけど
ないものににどう反論しろと?

それに単純な同意もあってもいいだろう?
せっかくID出る板に移転したんだから

66 :なまえをいれてください:04/10/12 19:44:52 ID:sBElBlZg
強いて上げるなら
体力ゲージが少ないときの無双の安定性だな。
体力が赤くてやばい時。

稲姫の○押オリコンなんて外した時怖くて使えない。
濃姫の閃光爆弾も同じ。そういう時は濃姫はオリコンC4使うけど
半蔵は○押しでとりあえず大丈夫。

通常攻撃の幸村の安定性が評価されるように
無双の安定性は評価されて良いと思うよ。

67 :なまえをいれてください:04/10/12 19:45:41 ID:sBElBlZg
×稲姫の○押オリコンなんて外した時怖くて使えない。
○稲姫の○押無双なんて外した時怖くて使えない。

68 :なまえをいれてください:04/10/12 19:45:43 ID:MP/DY7L5
まあいいや、改めてかいてみる

半蔵がBにいる理由といえば紅蓮無双なんだろうけど、これは無双満タンにしても4割程度という他のキャラに比べたら非常に低い。
DやEでも5割行くやついるというのに。
で、この欠点を補う?理由として言われてるのが、複数の武将にヒットさせられるということなわけだろ
だが俺が考えるにこういう状況はそれほど多くない。
そもそも、一点集中の威力をオリコンでもっているならともかく、圧倒的に多い武将一人&雑魚の状況で火力が足りない
では誰と同じくらいかというと、自分でも不思議なんだが、忠勝よりは弱くない。けど明智、蘭丸と同じレベルだと思ってる。じゃあDってこともないが

69 :なまえをいれてください:04/10/12 19:46:34 ID:sFNMGFmn
ここで半蔵と刀比べてみると面白いかもしれないね

70 :なまえをいれてください:04/10/12 19:47:14 ID:rlQsu0uZ
じゃあ半蔵も武名を知らしめるステージ待ちってことで

71 :なまえをいれてください:04/10/12 19:47:21 ID:MP/DY7L5
刀は使ってる人間が物凄く少ないという罠。 よくCまで上がってきたものだと感心する

72 :なまえをいれてください:04/10/12 19:48:31 ID:fdZX/d56
ID出るから非常に煽りずらい
畜生

73 :なまえをいれてください:04/10/12 19:49:29 ID:sBElBlZg
>>68
小牧忠勝に4割もあてられれば
そのへんのハイパーなら5割いくから
火力不足で悩むって事はなかったな。

爽快感不足ってのはあるが。

74 :なまえをいれてください:04/10/12 19:50:14 ID:kNIs/5yB
ID出てかなり寂れると予想してたんだが、案外レス伸びてるな

75 :なまえをいれてください:04/10/12 19:51:08 ID:MP/DY7L5
>>73
単純な事だけど、4割が5割になるなら、5割は6割とかになるわけで。全然関係ない
5割も6割もかわんねーよっていうのなら、これまたじゃあ信長も凄くないとかいろいろ関係してくるが

76 :なまえをいれてください:04/10/12 19:52:53 ID:6LBbW7OK
4割と5割の差は大きくないか?
単純に無双2発で沈むか+αが必要かという点で

77 :なまえをいれてください:04/10/12 19:53:59 ID:9+gsNkSN
2セットで殺せるならいいが半蔵無双は2セットじゃ殺せないからな・・・

78 :なまえをいれてください:04/10/12 19:55:03 ID:MP/DY7L5
別に二発で1割くらい残っても、サブウエポンで削れるならもんだいないけど、半像はそれがない。
c2は確定しないし、c4は属性一回しか発動しないし。

79 :なまえをいれてください:04/10/12 19:55:41 ID:uKN+744c
紅蓮って割合ダメージだったよな
忠勝以外のハイパーに一割アップするほど効果見込めるのか
ちょっと疑問に思った。検証データとかあったっけ?

80 :なまえをいれてください:04/10/12 19:57:03 ID:kNIs/5yB
>>75
でも実際そう変わらんかもな。7割、8割当てても通常で押していくより、結局もう一回オリコン当てた方が効率いいし
大抵の奴が5割以上当てれるなら、信長のオリコン一発の威力が凄いっていう優位性はそこまで評価に値しないかも

81 :なまえをいれてください:04/10/12 19:58:21 ID:mE66mDnq
無双400なら一般ハイパーで5割強、忠勝でも4割〜4割強は
どのキャラも恐らく行く。オリコン5割前提に語ってちゃ誰だってE以上行くんだが。

82 :なまえをいれてください:04/10/12 19:59:34 ID:MP/DY7L5
無双の爆発力は城内とか完全にタイマンのとき役立つ。
信長みたいにc2で削れるならなおさら。その面でくのいちはなんか足りない気もするが・・・


83 :なまえをいれてください:04/10/12 20:00:05 ID:rlQsu0uZ
>>81
憶測でものを語らないで欲しい
忠勝や五右衛門や槍や薙刀でやってみてくれ

84 :なまえをいれてください:04/10/12 20:00:17 ID:sBElBlZg
だから火力不足より無双の安定性を押したいわけなんだが。

85 :なまえをいれてください:04/10/12 20:02:45 ID:rlQsu0uZ
>>84
今回はゲージが赤になることはあまり無い、と言うか皆無
だからさっき上げた安定性は殆ど必要とされない

86 :なまえをいれてください:04/10/12 20:02:48 ID:MP/DY7L5
安定性って>>66か?
防御がなくてもくぐりぬけられる猛将でゲージ赤なんてそうそうないだろう

87 :なまえをいれてください:04/10/12 20:04:02 ID:sBElBlZg
じゃあ無限城死なないでどこまでもいけるのかすごいな

88 :なまえをいれてください:04/10/12 20:04:22 ID:mE66mDnq
>>83
おとすってんだろ?
んだからその理屈で言えばこいつら弱くなるし、逆に信玄や政宗が
ランク上がる訳よ。

89 :なまえをいれてください:04/10/12 20:05:18 ID:+DI4sk8B
>>69
刀はタイマン近い状況なら紅蓮C2ハメ、集団戦ならとりあえずC4逃げ水で捌けまくる。
どちらもダメージは申し分ないし。C4は多少ロックかかるが、あまり問題にならないレベル(と思う)。

半蔵の無双のお手軽さからは比べるべくも無いが、火力はそこそこ。
他のB連中とはハイパー相手の無双ダメージで多少劣る。

>>87
もちつけ。

90 :なまえをいれてください:04/10/12 20:06:29 ID:MP/DY7L5
>>87
無限城のタイマンで恐くて稲無双だせねーのか? なら練習してくれ。雑魚のはなしか?無限城で雑魚相手してんのか。
相手に摺るな、無視しろ

91 :なまえをいれてください:04/10/12 20:07:19 ID:P8d5c278
刀C4てフィニッシュ逃げ水できない?

92 :なまえをいれてください:04/10/12 20:08:53 ID:kNIs/5yB
ここでの評価って
ハイパーへのダメージ量の多さ、対集団の強さ、安定感
の総合評価でいいの?

93 :なまえをいれてください:04/10/12 20:09:07 ID:uKN+744c
そろそろ頭角現してきたなw


94 :なまえをいれてください:04/10/12 20:09:30 ID:rlQsu0uZ
>>88
政宗は三連繰り返しか?三連だけだと蜻蛉持ち相手にすると地面についた瞬間受け身取られて駄目になる。
その前にその二人はゲージ溜にすら苦労するから問題外。

95 :なまえをいれてください:04/10/12 20:10:45 ID:jFJRxZ1a
>>91
出来る
が、結構タイミングムズイ

96 :なまえをいれてください:04/10/12 20:11:29 ID:MP/DY7L5
政宗はc2、2止めで5割程度だと聞いた。三連繰り返しなんて聴いたことない


97 :なまえをいれてください:04/10/12 20:11:31 ID:+DI4sk8B
>>91
判定出た直後に回避ボタン押せば逃げ水できる。多分。
蘭丸の通常攻撃と同じような感じ。

98 :なまえをいれてください:04/10/12 20:11:34 ID:sBElBlZg
>>91
刀C4確かめたいんだけどハムスターのゲージ作りで今出来ないや

99 :なまえをいれてください:04/10/12 20:16:08 ID:lmFP7SL5
>>94
君はいつの時代の話してるんだ?

100 :なまえをいれてください:04/10/12 20:17:01 ID:rlQsu0uZ
>>96
いや、ゲージ400で落とさないと言ってるからさ
C2-2→C2-3ならゲージ300で五割行くし

101 :なまえをいれてください:04/10/12 20:18:04 ID:u9TKPkYp
半蔵と濃姫が結構似てると思ってちょっと調べてみたんだが
通常3連からC4のフィニッシュまで濃姫はガードされずに一通り入れることが出来る。
その点半蔵はC4の前にためがありガードされることがある。
ダメージはそれほど変わらないが若干濃姫の方が高い。

めくり能力はC3やってれば濃姫でも可能だからなぁ。
半蔵は無双が認められてBにいるって気もしないではない

102 :なまえをいれてください:04/10/12 20:18:08 ID:/ks65gyg
信長やくのいちって安定性ないみたいに思われてるが、それ程でもなくない?
信長は言うまでもないけど、くのいちもゲージ結構溜まるし潰されにくいし。
やはり上位人は何気にバランスがいいような気がするな。

103 :なまえをいれてください:04/10/12 20:23:54 ID:eRxTD1RZ
上位陣だから仕方ない。幸村使いと信玄使いじゃ感じ方も変わるし

104 :なまえをいれてください:04/10/12 20:24:40 ID:lmFP7SL5
二人とも無難の域は出ないでしょ
ヒソカ有ったらゲージ溜める性能なんて下位ランクでも
安定してると言えるし。

105 :なまえをいれてください:04/10/12 20:25:10 ID:sFNMGFmn
新武将に思い入れてる奴意外と少ないんだな。
俺は尼さんに刀使わせてるよw
慶次パラなんだけど、結局限界突破のせいで意味無くなっちゃったなorz

106 :なまえをいれてください:04/10/12 20:29:34 ID:MP/DY7L5
>>102
普通のキャラが絶対外さない、のにたいしてノブとかはたまに外れる。
この差が大きいんじゃないかな

107 :なまえをいれてください:04/10/12 20:31:23 ID:6LBbW7OK
前に誰か書いてたけど
武将集団戦が起きやすい面は紅蓮半蔵
そうじゃない面は修羅半蔵という前提で
ランキ決めるのはだめなのか?

108 :107:04/10/12 20:32:42 ID:6LBbW7OK
ランクね

109 :なまえをいれてください:04/10/12 20:34:13 ID:MP/DY7L5
>>107
例えば小牧はハイパー忠勝には修羅が有効かもしれないが、集団戦ステージでもあるので結局紅蓮。
そういうステージ多いから、修羅の性能はせいぜい城内戦だけかな・・・・・・

110 :なまえをいれてください:04/10/12 20:37:00 ID:ab0Zj+zi
まとめサイト

ランク更新 2chスレリンク更新
その他
「検証データ(陰流効果によるC1弾きまくり効果)」更新
「一行知識集」更新
「スレで拾った小ネタ(修羅受け返し)」追加


前スレ中盤あたりにあった「修羅無双のダメージ比較」も載せようかものすごく悩んだのですが、
ダメージ表記があいまいだったので保留状態です。
%表記なら是非載せたかったのですが…

111 :なまえをいれてください:04/10/12 20:39:34 ID:6LBbW7OK
集団戦はあるだのないだの、結局どっちなんだ?
紅蓮無双の利点を主張するときはほとんどないと言われ
修羅無双になると集団戦ステージもあるといわれるし

112 :なまえをいれてください:04/10/12 20:40:02 ID:kNIs/5yB
>>110
いつも乙!

113 :なまえをいれてください:04/10/12 20:40:46 ID:6LBbW7OK
>>110
乙です

114 :なまえをいれてください:04/10/12 20:41:15 ID:MP/DY7L5
集団戦というのはあくまで雑魚がまとわりついてる状態のこと
武将イパーイは変わらず、ない
わかりやすくいうと、修羅つけても、小牧では忠勝を倒す時のみ有効だが、普通の武将にはそれほど有効じゃない



115 :なまえをいれてください:04/10/12 20:43:21 ID:+DI4sk8B
>>107
ほとんど別キャラ扱いだから難しいな。紅蓮だとまだアイテムで補正できる分、残った体力を削れるけど、
修羅だと全くの修羅頼みになってしまうし。

別に紅蓮半蔵でBでも構わないと思うけど。あのぶっぱ無双で四割削れるんなら。
確かに無双頼みって言われるのも分かるが、それ以外がクソな訳でもないし。
刀と比べると難しいな。

>>111
紅蓮無双の利点の主張に使われるのは、「武将(特にハイパー)が複数いる場合」。
集団戦ステージってのは、武将一人にザコもワラワラ、ってなステージ(多分)。

>>110
乙じゃ、の。

116 :なまえをいれてください:04/10/12 20:45:09 ID:MP/DY7L5
>>115
>修羅だと全くの修羅頼みになってしまうし。
これは違うんじゃないか?
修羅無双で8割削ってオリコンで2割削れるはず

117 :なまえをいれてください:04/10/12 20:54:12 ID:QSrpsNk6
>>116
修羅2発でも小牧忠勝を倒せるらしい
>>114
普通の武将にも同じようにダメージ与えられるし
残り体力はは普通に8連やC2C3で削りきれる

武将一人で雑魚がわらわらでも修羅は困らない
C4逃げ水でゲージを貯められるし紅蓮ほど雑魚を駆逐しない

118 :なまえをいれてください:04/10/12 20:56:02 ID:QSrpsNk6
修羅半蔵で雑魚掃討に無双使うんなら、オリコンC4で十分だし

119 :なまえをいれてください:04/10/12 21:01:07 ID:MP/DY7L5
なんかその説明聞いてると半増は修羅メインというふうに聞こえてきた。
集団戦でも困らない、タイマンなら無敵。紅蓮もしかしてウンコ・・・?

けど俺は足が遅くなる、攻撃力が修羅のみ、雑魚にc4しても修羅以外でまったく死なない、があるからそうおもえないが

120 :なまえをいれてください:04/10/12 21:05:49 ID:D3WDtx9J
>>110
乙です。
陰流C1未確認だったお市と新武将槍、そして
存在すら忘れられた新武将薙刀を検証してみました。

お市 ×
槍  ×
薙刀 ○

121 :なまえをいれてください:04/10/12 21:08:24 ID:fsipc/9Z
>>119
武器の付加値がよければ素の攻撃力は落ちるけど他は気にならないよ
巣の攻撃力にしても雑魚がまったく死なないというほど弱くはないし
一気に雑魚を散らしたければさっきも書いたけどオリコンC4

122 :なまえをいれてください:04/10/12 21:09:31 ID:9+gsNkSN
>>120
薙刀はますますもってC1が軸になるのかなぁ・・・

123 :なまえをいれてください:04/10/12 21:10:10 ID:g/QRHop1
半蔵だけ修羅の話も一緒に扱えるのが不思議。
半蔵で修羅の話が出るなら他キャラでも修羅使って総合評価してやらなきゃ駄目でしょ。

124 :なまえをいれてください:04/10/12 21:11:39 ID:MP/DY7L5
>>121
じゃあ半蔵は「修羅オンリー」という事になりそうだが
俺は修羅はあんま詳しくないし、ほかの半蔵使いはどうなのよ

しかしゲージためにくいと思うけどなあ・・・・雑魚に割り込まれずとも、付加がふたつもなくなるから
政宗と同じ理由で、それならなお弱い気がする

125 :なまえをいれてください:04/10/12 21:13:20 ID:9+gsNkSN
あと修羅は総大将に対して極端に効きが悪いんだよなぁ

126 :なまえをいれてください:04/10/12 21:13:31 ID:MP/DY7L5
>>123
連レス?だけど、半蔵は我流つけなくていいから、紅蓮オリコンと修羅無双併用できる。そこが強み
修羅ビームはモーション的には文句ない(飛ばない、広い、楽)
他のキャラは我流修羅だとほんとに2割が削れないからウンコ。選択の余地無し

127 :なまえをいれてください:04/10/12 21:13:50 ID:fsipc/9Z
ほかにも修羅で戦える武将がいるか試すのはいいと思うけど
半蔵の場合は皆伝つけて我流なしだと無双を使い分けられるんだよね
○なら修羅になるし、オリコンなら紅蓮
他の武将だとそうなったっけ?

128 :なまえをいれてください:04/10/12 21:15:52 ID:kNIs/5yB
我流無し皆伝修羅無双の威力ってどんなもんなの?

129 :なまえをいれてください:04/10/12 21:18:38 ID:fsipc/9Z
>>128
半蔵の?
だとしたらハイパー忠勝に8から9割
他の武将も同じぐらい
総大将にそんなに利かなかったっけ?

130 :なまえをいれてください:04/10/12 21:19:18 ID:9+gsNkSN
>>129
やってみてくれ。
ちなみに修羅秀吉だと忠勝に8割前後、家康に4割前後だった。

131 :なまえをいれてください:04/10/12 21:21:44 ID:MP/DY7L5
家康に4割・・・・・?
これはちょっと使えなすぎるんじゃないか。総大将がいないステージは基本的にないし

132 :なまえをいれてください:04/10/12 21:23:05 ID:jFJRxZ1a
ところで半蔵のオリコンってどんなの?
3連だと3回目で受身とられるけど

133 :なまえをいれてください:04/10/12 21:24:08 ID:MP/DY7L5
2割削れれば何でもいい。ちなみに7連組んでも安定しない、C2は受身取られる。修羅以外だと価値なし

134 :なまえをいれてください:04/10/12 21:25:00 ID:fsipc/9Z
>>130
小牧の家康なら同じくらい効いたけど?

135 :なまえをいれてください:04/10/12 21:26:32 ID:9+gsNkSN
>>134
そうか。
それなら半蔵の修羅無双は秀吉とは違うんだな。

136 :なまえをいれてください:04/10/12 21:28:47 ID:/ks65gyg
俺はそれでも紅蓮使うかな>半蔵
何か使っててイライラするから

137 :なまえをいれてください:04/10/12 21:28:55 ID:MP/DY7L5
なんだそりゃあ
半蔵の修羅ビームって属性以外の固定ダメージが効いてるのかな

138 :なまえをいれてください:04/10/12 21:29:42 ID:fsipc/9Z
>>135
なんで秀吉だとそんなにダメージ減るんだろう?
むしろその方が不思議だ

139 :なまえをいれてください:04/10/12 21:31:49 ID:9+gsNkSN
>>138
ワカラネ。
家康に対してはやたらと修羅無双の効きが悪かった。
ちなみに他の武将はオーラ忠勝だろうとそこらの雑魚武将だろうとほぼ同じダメージだった

140 :なまえをいれてください:04/10/12 21:33:22 ID:9+gsNkSN
>>137
ただ一人無印の頃から無双○押しが属性で変化するような奴だったし、
なんらかの不思議パワーが働いてても別におかしくはないな。

141 :136:04/10/12 21:34:24 ID:/ks65gyg
別に修羅半蔵が弱いといってるわけじゃないよ
紅蓮でも十分強く感じるから

142 :なまえをいれてください:04/10/12 21:35:58 ID:MP/DY7L5
結局半蔵は修羅でいいのか?紅蓮とはまったく違うじからそれならランクも変動すると思うが

143 :なまえをいれてください:04/10/12 21:37:12 ID:fsipc/9Z
>>141
別に気にしてないよ
俺も普段は紅蓮使うし

ただ、やり込んで手馴れた人間だと
半蔵は修羅の方が強いかもしれないと思っただけ

144 :なまえをいれてください:04/10/12 21:37:22 ID:g/QRHop1
>>127
半蔵の我流無し皆伝付き修羅無双って
ただ範囲の狭い紅蓮無双になってるわけだけど・・・どゆこと?

145 :なまえをいれてください:04/10/12 21:40:44 ID:fsipc/9Z
>>144
そんなはずはない
○押し無双なら修羅ビームが前方へ出る
元が紅蓮の武器でもそうなる

146 :なまえをいれてください:04/10/12 21:43:27 ID:eRxTD1RZ
無印と仕様変わったのか?

147 :なまえをいれてください:04/10/12 21:43:28 ID:fsipc/9Z
誰か他の人も修羅半蔵の総大将ダメージを試してみて
俺の半蔵だけ強いってことはないはずだけど
秀吉の修羅が弱体化したのが気になる

148 :なまえをいれてください:04/10/12 21:44:45 ID:g/QRHop1
>>145
皆伝つけると修羅ビームは出てもダメージは紅蓮と変わらないじゃないすか。
今試してみたんですけど、皆伝付き我流無しだと5割届かないです。

149 :なまえをいれてください:04/10/12 21:46:43 ID:9+gsNkSN
>>148
ちなみに無双ゲージは?

150 :なまえをいれてください:04/10/12 21:48:18 ID:eRxTD1RZ
そこんとこは無印のまんまかよ…けで我流つけるなら皆伝はいるかな

151 :なまえをいれてください:04/10/12 21:49:47 ID:kNIs/5yB
>>129
あの、我流無し皆伝修羅無双を6武器でハイパー忠勝に当てたんだが・・・むっちゃ弱いんですけど
ttp://v.isp.2ch.net/up/0603b6c42d12.jpg

152 :なまえをいれてください:04/10/12 21:50:47 ID:MP/DY7L5
当て方が関係するとかしないとか

153 :なまえをいれてください:04/10/12 21:50:54 ID:g/QRHop1
>>149
限界突破300+武器の49
っていうか皆伝付けて修羅の効果がなくなるのは無印から変わってませんよ。

154 :なまえをいれてください:04/10/12 21:54:09 ID:9+gsNkSN
>>153
どうも。考えられる限りのほぼ最大値か。
例のカウンター無双だとダメである程度距離を置いて発動しないといけないって奴か?

155 :なまえをいれてください:04/10/12 21:58:27 ID:cJFsiVvy
>>71
俺は刀一筋だぞ。
一筋過ぎて他の武将使ったことないから比較できないが・・・

刀のC2無限コンボについてだけど、
2順目以降のC2を当てに行く時相手が受身をとっても
通常攻撃を1発外してコンボ数はそこで止まるが、空中で受身とってる武将にそのままC2当てていける。
ただ正宗とか市のような、小柄な武将相手だと2発目以降のC2が若干当て辛い。
他には刀使ってて困った状況とかないからもう少し上でもいいような・・・
得意属性炎にして6武器使ってりゃまず負けることはない。

156 :なまえをいれてください:04/10/12 22:01:38 ID:sBElBlZg
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img1093.jpg

前スレのこれは我流ありじゃないか?

157 :なまえをいれてください:04/10/12 22:03:42 ID:9+gsNkSN
>>155
それはハイパーがとんぼ返り持ってるとよく見られる現象で
信長のC2や忠勝のC3でも似たような現象が見られると何度か報告があった。

158 :なまえをいれてください:04/10/12 22:08:13 ID:sBElBlZg
刀は6武器に範囲ついててほんとよかった。

159 :なまえをいれてください:04/10/12 22:25:51 ID:u9TKPkYp
修羅半蔵ががんばってるみたいだが
修羅半蔵と政宗はどっちが強くなるんだ?w
無双だけ見れば確かに修羅は強い。
だが、アイテム装備できないことにより政宗よりもゲージ貯まるの遅く感じるんだが・・・
通常の火力だとアイテム装備できる分政宗が有利にも思えるし。
無双ゲージの一発だけに目が行って実はしょぼいなんてことにならなければいいんだが

160 :なまえをいれてください:04/10/12 22:29:57 ID:vt9mnhej
俺もそれが気になる。
増加も、攻撃もないんじゃ溜めるのが遅すぎる。半蔵は攻撃力ない。
チャットじゃないけど、俺そろそろ落ちます。後は任せた

161 :なまえをいれてください:04/10/12 22:41:32 ID:t0gMsfeH
思ったんだが市ってC4もいいけどC2で十分戦えない?
かなりつえーんだけどC2

162 :なまえをいれてください:04/10/12 23:01:32 ID:BP2zqFnU
>>161
C2は初段が短すぎないか?
それにヒットしないと2段目以降でないし
お市はC3とC4と○押し無双が主力だと思う

163 :なまえをいれてください:04/10/12 23:28:13 ID:kNIs/5yB
無双の一発の破壊力も大事だけど、それ以上にゲージ溜めの回転率の速さとかも重要だな
そういう意味では修羅半蔵はちょっと・・・・防御低くなっちゃうから長期戦も向かないし

164 :なまえをいれてください:04/10/12 23:39:18 ID:1we/uAyh
頼みの修羅も安定しないみたいだし半蔵C落ちは確定だね。

S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 稲姫
C 半蔵 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 義元 新武将・薙刀
G 信玄 政宗 新武将・槍

165 :なまえをいれてください:04/10/12 23:54:23 ID:PS/JNbW6
>>164
確かに半蔵は忠勝と同ランクくらいかもな
どちらもいまいち決め手に欠けるし。
さすがに光秀・蘭丸よりは強いけどCが妥当だな。

166 :なまえをいれてください:04/10/12 23:55:06 ID:IQWLCVGr
武将の強さ測るなら麻呂の肝試しがいいと思う。あそこなら雑魚も多いし
ハイパー顔ありも6人いる。政宗のとこ以外は複数武将相手にする時は雑魚武将
だけだし。敵が味方にやられることもない。全部将撃破のタイムアタックに
最適かと。


167 :なまえをいれてください:04/10/12 23:56:19 ID:BNJXdchP
稲姫って強弾必須?
それとも無い方が良い?

168 :なまえをいれてください:04/10/13 00:02:17 ID:0kbOMeRH
>>166
政宗の実力を発揮するしかねぇぇぇぇ!!!

>>167
弓関係は付けたほうがいい

169 :なまえをいれてください:04/10/13 00:16:14 ID:2JqX/BfF
んじゃとりあえず政宗と槍でやってくるか…信玄は誰か頼む

170 :なまえをいれてください:04/10/13 00:22:21 ID:jGYJHeF6
半蔵は紅蓮で十分Bだと思うけど。
タイマンダメージ重視のランキングなのに
修羅の話になると
無双の増加が低いとか
やってC落ちさせたがるアホランキングか。

171 :なまえをいれてください:04/10/13 00:27:57 ID:acCv5LOi
本能寺は紅蓮で小牧は修羅がよいのか?

172 :なまえをいれてください:04/10/13 00:31:31 ID:0kbOMeRH
政宗選手の肝試し記録
18:21:55

>>170
修羅半蔵も肝試し挑戦してみればどう?
軽いタイムアタックみたいで楽しいよ

173 :166:04/10/13 00:38:17 ID:/WExHtWc
今幸村やってみたけど19分49秒だった。
ステージお勧めするまえにやった陰流ありの政宗は20分40秒だった。
当然と言えば当然だけど体感的には幸村の方が圧倒的に楽だった。
この体感的に、というのは数値にし辛いけど。
幸村の殺陣も追撃可能なので陰流つけたらもっと早いかも知れん。

174 :なまえをいれてください:04/10/13 00:40:58 ID:/WExHtWc
>>172
はやっ
おれのへたれ具合に泣きそうだ…

175 :なまえをいれてください:04/10/13 00:42:12 ID:FX/ula3w
>>173
それが安定感ってやつですよ。
幸村は特にそれが実感しやすい

176 :なまえをいれてください:04/10/13 00:43:56 ID:U94XNb0c
猛将伝買って初めて最強最弱スレ覗いたけど、
市がかなり上になってるね。逃げ水のおかげかな。
猛将伝の技能のおかげで大分左右されてきてるね。

177 :なまえをいれてください:04/10/13 00:47:12 ID:TZbbOHyg
市やってるがこいつタイマンはどうかしらんが雑魚掃除の無双はC3-2→@→c2-3のがよくね?
○おしっぱは弱くはないが乱戦微妙な希ガス

178 :なまえをいれてください:04/10/13 00:49:11 ID:2muSUiw0
>>177
というか掃除するな。

179 :172:04/10/13 01:01:09 ID:0kbOMeRH
慶次の記録
16:30:31
慶次さんつよいです・・・

>>173
政宗は紅蓮、攻撃、範囲、移動の武器があったからね
陰流とにぎみでがんばりました

180 :なまえをいれてください:04/10/13 01:03:15 ID:FBOpJWTF
肝ためしのタイムアタックってステージクリアまでの
タイムでいいの?

181 :なまえをいれてください:04/10/13 01:05:07 ID:3gvJNqdc
>>172
限界突破前の半蔵6武器修羅でやってみた
21分47秒
最後の謙信がのけぞらなくて困った
それと癖でつい馬に乗らずにクリアしてしまった
早めに慶次から松風奪っとけばもう少し早かったかも

突破後はだれかやってみてくれ
俺が突破できるのは当分先になりそうだ…

182 :なまえをいれてください:04/10/13 01:05:58 ID:3gvJNqdc
>>180
武将を全員倒すんじゃないの?

183 :なまえをいれてください:04/10/13 01:06:23 ID:2JqX/BfF
政宗
19:47:65、210討

19:25:61、369討

暇だから育ってる他のもやってまとめて報告するかも

184 :なまえをいれてください:04/10/13 01:08:01 ID:2JqX/BfF
>>180
俺は配下も含めて全員撃破したが

185 :なまえをいれてください:04/10/13 01:08:42 ID:qqwAXC9d
タイムアタック頑張ってる人には悪いと思うんだが・・・ランクにはほとんど影響しないよ?
これだけ長いと腕、慣れ、その時の運に左右されすぎるし。
そもそも武器の付加値やアイテムも書かんと。
まあキャラの特性判断みたいな感じでやってるんだと思うけどさ。

186 :なまえをいれてください:04/10/13 01:10:14 ID:0kbOMeRH
そういや慶次が松風のってたね。
取ればタイムが縮むかもしれないが伸びるかもしれないw

慶次なんて出会い頭通常攻撃→無双でほぼ即死状態だもん

187 :186:04/10/13 01:16:12 ID:0kbOMeRH
慶次を使って雑魚武将との出会い頭って意味ね
さすがに敵のオーラ慶次にはちょっとてこずる

188 :なまえをいれてください:04/10/13 01:19:16 ID:/WExHtWc
信玄やってみた。27分32秒…。根本的に戦い方間違えたかも。
C3はめメインでやったんで属性が1回ずつしか発動しないんで時間がかかった。
素直に雑魚でゲージ溜めて無双を繰り返した方が早かった気がする。
ちなみにキャラはすべて限界突破&必要技能取得、攻撃つきの紅蓮五武器で
やってます。
>>179
政宗に範囲は必須ですね。C2の使い勝手が全然違ってくる。
おれの政宗の武器は防御、移動、範囲、攻撃付き。
これで20分40秒…。

189 :なまえをいれてください:04/10/13 01:27:34 ID:0kbOMeRH
>>188
武器の属性は?紅蓮ならニギミ装備するとかなり強くなるよ
漏れはとにかくめくったり攻撃当たったりしたらそくオリコンに繋げてた。
殺陣後とオリコンはC2−2→C2−3で無難に
たまにミスってC3出るけどご愛嬌

190 :なまえをいれてください:04/10/13 01:29:32 ID:2muSUiw0
背水について調べてみたが、結論を言うと付けるだけで効果はあるらしい。
体力青→5% 黄色→10% 赤→15%
多分こんな感じ。

義元の殺陣をやってみると分かりやすい。
背水なしで二発、3割程度体力残る。一発約35%
背水有りで二発、2割程度体力残る。一発約40%
背水体力黄色で二発、1割程度残る。一発約45%
背水体力赤で二発、死亡。一発50%

紅蓮が敵体力バーに対して固定割合ダメージだったと思うが
こっちは元ダメージに対して割合加算だろか。確証は無いが。

191 :なまえをいれてください:04/10/13 01:32:44 ID:T6Z9dZXq
信玄 21分12秒
てかこのステージ前半たる過ぎ。
やはり正宗本能寺で全武将撃破が、武将の強さを測るのにいいのでは。
オーラ守備頭、明智乱戦、オーラ顔ありなどいるし。
自分の中では、正宗本能寺で10分切れるキャラがAランク以上みたいな。

192 :なまえをいれてください:04/10/13 01:35:56 ID:/WExHtWc
>>185
腕、慣れは確かにその通りだけどあまり運には左右されないと思う。
基本的に雑魚に囲まれた一人の武将との戦いが多いので単純に武将の
撃破能力が測れると思ったのでこのステージがいいんじゃないかと
言ってみた次第でして。
同じ人が何度やってもそれほどタイムにばらつきはでないんじゃないかな?
目安ぐらいにはなると思う。

193 :なまえをいれてください:04/10/13 02:00:05 ID:LxgJzjtp
>>191
本能寺で10分切れるキャラいるのか?

194 :なまえをいれてください:04/10/13 02:00:52 ID:mmuoYXFr
俺は市本能寺の戦いが良いと思う
タイマンなら光秀と濃姫
武将一人+雑魚なら慶次と半蔵
武将複数+雑魚なら秀吉+配下と家康+配下
どうよ?

195 :なまえをいれてください:04/10/13 02:25:48 ID:T6Z9dZXq
上にあるAランク以上のキャラが、
正宗本能寺で10分切れるかなぁと。
よく考えたら、正宗本能寺はタイマンがないんだよな。
あと、市本能寺の戦いって、明智逃がして火計おこすんだっけか?
ちょっと忘れかけてる。

196 :なまえをいれてください:04/10/13 03:28:24 ID:+l4eNk3G
市本能寺はルート決めてやらんと色々面倒そう


197 :なまえをいれてください:04/10/13 03:30:58 ID:2JqX/BfF
市本能寺は火計ミッションをわざわざ失敗させないといけないのが精神的に嫌
成功させるとオーラが濃だけになるしな

198 :なまえをいれてください:04/10/13 03:37:32 ID:FX/ula3w
慶次 15分43秒
秀吉 17分28秒
幸村 18分35秒
信長 20分3秒

とりあえず強キャラ4人で義元本能寺潜ってみた。
武器は攻撃75・無双50の付いた5武器を使用(慶次のみ6武器)
慶次はウォォムの連発で楽勝
秀吉はオリコンの安定さと異常なまでのゲージの溜めやすさでかなり早かった
幸村は若干C2オリコンが安定しなかったが、持ち前の安定さでなかなか
信長はC2オリコンを何回もミスったせいでちょっち遅かった。ちゃんとできる人ならもっと早いと思う


199 :なまえをいれてください:04/10/13 08:39:39 ID:1LcTeo7w
慶次 15分43秒
秀吉 17分28秒 ←今ここ
幸村 18分35秒
信長 20分3秒

200 :なまえをいれてください:04/10/13 08:55:03 ID:67+GpayJ
市増加攻撃防御間防閃光五武器17:02:01
くのいち範囲攻撃移動体力紅蓮五武器20:31:57

アイテムは両方とも攻撃防御増加馬鞍陰流

くのいちが遅いのは無双付加がないからか
ほぼ紅蓮ダメだから顔なしにも大して威力変わらんし。

201 :なまえをいれてください:04/10/13 09:37:47 ID:cUNLHjXQ
これは単なるタイムアタックなのか?
一応信玄17:52、忠勝19:49だったが

202 :なまえをいれてください:04/10/13 09:42:16 ID:sw45vpy/
>>201
全武将撃破も条件のはず

203 :なまえをいれてください:04/10/13 10:19:51 ID:9sNS5ppu
>>202
一応聞くけど配下武将も含めってこと?それとも軍団長だけ?どっち?

204 :なまえをいれてください:04/10/13 10:24:54 ID:vpXUKAoS
配下も含めてじゃないの?
提案した人カモン

205 :なまえをいれてください:04/10/13 10:55:59 ID:LxgJzjtp
全武将ってことは配下もふくめるだろ

206 :なまえをいれてください:04/10/13 13:06:25 ID:mmuoYXFr
政宗 18:43:20 紅蓮、攻撃、防御、範囲、無双
阿国 20:27:83 紅蓮、攻撃、移動、跳躍、間防
秀吉 18:13:71 閃光、攻撃、防御、体力、増加
アイテムは攻撃、防御、移動、陰流、ニギミ

阿国は武器がゴミ付加だからもうちょい縮まるかも試練

一応俺がやったルート書いとく
前半
色部→北条→柿崎→慶次(松風強奪)→斉藤→直江→
成実→小十郎→鬼小島→伊達→上杉→甘粕→宇佐美
後半
丹羽→滝川→柴田→河尻→佐々→池田→前田→蘭丸→濃姫→信長→謙信

207 :166:04/10/13 14:05:11 ID:8pYF1YDH
>>204
全武将撃破、ですから当然配下武将も含めて全ての武将です。

208 :なまえをいれてください:04/10/13 15:38:10 ID:B0WyoxEk
 タイムアタックやったりで思ったことをつらつらと、長文スマソ。
まず戦国猛将伝でのCPU戦を大きく4つに分けてみる。もち地獄でハイパー相手。
1.CPUとタイマン(に近い状況)。無限城階段前や今川肝試し謙信
2.武将1+雑魚ワラワラ
3.武将N+雑魚ワラワラ。正宗本能寺の明智6人衆
4.非常に硬い雑魚。新武将下大阪の真田丸守備頭、正宗本能寺守備頭

 まず1について、ゲージが既に溜まっているか否かでちょっと違う。
前者は奥義一発の威力+通常立ち回り、後者は通常立ち回りのみ。
この通常立ち回りはヒソカのおかげで、ほぼすべてのキャラは通常三連繰り返しで
鍔迫り合いを誘発し殺陣でのダメージが一番効果的かつ短期決戦になると思う。


209 :208:04/10/13 15:40:28 ID:B0WyoxEk
続き。
 2はこれもヒソカのおかげで雑魚を無視し武将に攻撃し、ゲージが溜まったら
武将に奥義というパターンでキャラ差があまり出ないように思う。
 3はヒソカの恩恵のみでは武将に横槍を入れられるので同時処理能力が必要。
ただ殺陣もかなり発生するので殺陣の強さも関係すると思う。
 4は奥義含め、単純に威力の強い技、ヒット数の多い技の有り無し等。

 まとめると、1と2の状況はヒソカの恩恵でキャラ差があまり無いのに対し、
3,4がキャラ差を測る目安になる気がする。

 おまけ。ヒソカと殺陣つえー!、信玄の殺陣おもしれー。

210 :なまえをいれてください:04/10/13 16:05:23 ID:EtQE+dJv
>>208
2はキャラの差出てくるんじゃない?
たとえ強力なオリコンがあったとしてそれを簡単に決められなければ時間ロスに繋がらない?
単純かつそこそこの威力を持つ武将が有利になると思う。
ゲージを簡単に溜められる人も有利だろうしね。

211 :なまえをいれてください:04/10/13 16:37:10 ID:F0sqfo0Q
慶次 15'30'70 6武器
幸村 17'05'46 紅蓮 攻撃、範囲、無双、増加
信長 18'26'40 紅蓮 攻撃、範囲、無双、体力
くのいち 20'11'80 凍牙 攻撃、範囲、無双、騎防
アイテム 攻撃・防御・増加・陰毛・和御魂
ルートは>>206と同じ。途中で松風奪うので移動系アイテムは外した

信長はかなりオリコンC2成功したつもりなんだけどなんか遅かった
くのいちは凍牙が駄目なのと最後謙信のところで時間食ってしまった

212 :なまえをいれてください:04/10/13 16:37:30 ID:EtQE+dJv
政宗を使い込んでると弱点がなくなってくる。
武将に囲まれたってC4−1→逃げ水で余裕で乗り切れる。
当たればピヨってるし逃げ水で背後にまわってC3でもやれば余裕でゲージ貯まる。
が、たまったところで複数武将が居る場合だと通常3連のオリコンになっちゃうんだよなぁ。
範囲は微妙だから武将をあまり巻き込めない・・・

213 :なまえをいれてください:04/10/13 16:39:38 ID:EtQE+dJv
>>211
多分信長は通常攻撃&Cの範囲がそれほど広くないから
ゲージ貯まるのが遅いんじゃない?

214 :なまえをいれてください:04/10/13 17:13:27 ID:mmuoYXFr
濃姫閃光爆弾がcom濃姫相手だと何故吹っ飛ぶのかわかったけど既出っすか?

215 :なまえをいれてください:04/10/13 17:14:51 ID:FX/ula3w
>>213
いや、ゲージは集団でC3-1を出せばかなり溜まるからそれは無いはず
やっぱ本来の乱戦の弱さが原因かも。
まぁ乱戦弱いと言っても幸村や秀吉と比べたらの話で、中位・下位連中と比べればかなり強い方だとは思うが

216 :なまえをいれてください:04/10/13 17:16:10 ID:LxgJzjtp
>>214
相手が持ってる爆弾に誘爆したんじゃない?

217 :なまえをいれてください:04/10/13 17:22:39 ID:EtQE+dJv
>>215
信長は乱戦だとC2*2オリコン決めにくいからね。
武将を孤立させようにもふっとばし系がC3のサイコクラッシャーぐらいだし
ゲージ貯まる速度は信長2セットのところを
広範囲の攻撃持ってるやつらは1セットでたまっちゃうと言いたかった。

218 :なまえをいれてください:04/10/13 17:34:59 ID:B0WyoxEk
信長厨の私だと、今川本能寺肝試しで206と同じルートで
14分36秒でした。
武器は攻撃、増加、範囲、間防、格70付き紅蓮、
アイテムは攻撃、増加、移動、ヒソカ、ニギミ。
オリコン失敗は2回ほど。
早さってなんだ?

219 :なまえをいれてください:04/10/13 17:43:01 ID:LxgJzjtp
>>218
すげー!
俺の実力じゃ14分台を出せそうにない。

220 :なまえをいれてください:04/10/13 17:43:50 ID:y6cwwFdZ
くのいち
5武器、紅蓮、攻撃、防御、移動、増加
アイテム、攻撃、無双、移動、増加、陰流
14,53,23

世界を縮めることさ

221 :なまえをいれてください:04/10/13 17:48:39 ID:FX/ula3w
>>218
>>220
タイム早すぎ・・・
信長もそうだが、くのいちで14分切るって俺の想像を絶してる

222 :なまえをいれてください:04/10/13 17:50:58 ID:mmuoYXFr
まだ既出っぽくないから書いとくか
結論から言うと地獄com濃姫は高レベルの加護を持ってるから
閃光の効果が出ず爆弾の効果だけ出てしまい吹っ飛ぶ

>>206で秀吉でc4(属性LV4+得意1)やったら吹っ飛んだけど
荒御霊つけてc4やったらその場に倒れ込んだ
つまり地獄com濃姫は属性LV5まで無効化する

まあ地獄com濃姫には濃姫閃光爆弾はどうやっても吹っ飛ぶってこった
あと一応属性LVは6まであるってのも証明できたな

223 :なまえをいれてください:04/10/13 17:54:46 ID:acCv5LOi
信長のオリコンC2って雑魚には入らないよね?うまく射程に入れる技術が大事か…むずい

224 :なまえをいれてください:04/10/13 17:56:00 ID:7d6NiGNg
このスレも良い意味で伸びが落ち着いたな。
さりげなく とか意味不明な事も言わなくなったしw

225 :なまえをいれてください:04/10/13 18:04:43 ID:LxgJzjtp
>>224
ここら辺で正宗の話題ふっとく?
下克上かそれとも叩きのめされるか。
結構正宗の記録出してる人もいるから、使ってなくはないと思うしね。

226 :なまえをいれてください:04/10/13 18:11:31 ID:7d6NiGNg
>>225
224の後半は半ば冗談だから気にしないでくれyo

結果を見ていると、政宗叩きのめされる事はないように思うが
だからと言って下克上で、2、3ランクの急上昇は難しいんじゃないかな。
信長のオリコンC2が乱戦で武将に決め難いと言ってしまうと、
それは政宗にも言えてしまうし。乱戦でも安定して使えるオリコンでもあれば…
何れにせよ、もうちょっと肝試しのタイム等の結果
(ルート取りや馬の許可不許可)を含め、様子見してからでも議論は遅くない気がする。

227 :なまえをいれてください:04/10/13 18:27:16 ID:EtQE+dJv
>>226
うーむ、政宗本能寺の方が適してるのかな?

本能寺到達時  明智軍団撃破時  信長撃破時

3つぐらいに分けてタイムを出してもらえば
色々分かりそうな気もしないではない。

228 :なまえをいれてください:04/10/13 18:32:57 ID:G6bKugfz
>>222
濃姫相手に閃光爆弾たまにできるんですけど、これはなんで?
相手が爆弾を置くモーションの時は100パーセント決まる。
俺は濃姫に限り相手の状態によって吹っ飛ぶ・吹っ飛ばないが
変化するもんだと思ってたけど違うのかな?

229 :なまえをいれてください:04/10/13 18:38:09 ID:7d6NiGNg
>>227
ん〜そこだと、光秀撃破までのルート取りが
ほぼ固定される点が検証には向いている感じかな?
最初の守備頭の所は、使うアイテムも固定すれば検証に良いかも。

ただ、明智軍団の所が政宗にはちょっと酷な気がしなくもない。。
武将相手するのは最高でも3人ずつくらいにしておかないと
結局グダグダな戦い方になってしまいそうな悪寒が…
…それとも、それなりのオリコン&積極的な殺陣狙いでシコシコ行きます?

230 :なまえをいれてください:04/10/13 18:41:09 ID:In77SzL7
稲の無双どうしても浮いちまうんだがなんとかならんか?
浮くとどうやっても制御不能だ・・・くのいちは8割成功するんだけどな・・・

231 :なまえをいれてください:04/10/13 18:45:10 ID:mmuoYXFr
>>228
('A`)ワカンネ
濃姫育ててくるから待ってて

232 :なまえをいれてください:04/10/13 18:51:28 ID:F/EBimJu
ちょっと聞きたい事があるんだがいいですか?
紅蓮は割合ダメージで、加護持ちハイパーにも軽減されないんだよね?
つまり、紅蓮はLv1もLv5も効果は変わらないの?


233 :なまえをいれてください:04/10/13 18:52:18 ID:EtQE+dJv
>>229
政宗に不利っていうよりも武将に囲まれて楽に乗り切れる武将の方が少ないよ。
楽に切り抜けられたと思ってもダメージがしょぼくて時間がかかってたりするかもしれないし
ま、楽に切り抜けられるほうがきつくてタイム出るよりも集団戦の面においては高評価かもしれないけどね。

>>230
こっちの衝撃波で相手が浮かないことを祈るしかないかな・・・
でも、だいたい相手が攻撃したと思った瞬間にカウンターで当てれば大丈夫だと思ったが

234 :なまえをいれてください:04/10/13 18:56:49 ID:/WExHtWc
信長の配下武将が味方にやられやすいから光秀撃破後はすぐに信長に向かう、と
決めておけばいいかも。あそこは光秀を先に殺してしまわないように気を
使わないといけないから余計なロスが出やすいけど、早く終わるのがいい。
誰かが言ってたけど肝試しはたしかに時間がかかるし、もっといいとこが
あるといいんだが。



235 :なまえをいれてください:04/10/13 19:05:09 ID:p2OVnPRm
>>234
本能寺西門より外側で明智主力と戦うと
光秀は本能寺内を南下するから
主力撃破後に光秀単体と戦えるよ

236 :なまえをいれてください:04/10/13 19:05:39 ID:2JqX/BfF
政宗本能寺だと義元肝試しより余計差が出ないと思うけどな
やはり政宗が上がるのは厳しいと

237 :なまえをいれてください:04/10/13 19:07:42 ID:ZezGDGy5
小牧でいいんじゃね
秀吉忠勝ステージともにミッション難易度が高いから必然的に速攻クリアになってしまう
以前の検証にあったが戦後評価オールS狙いでも12〜3分程度
詰め所無視ミッション無視なら5〜7分分ってとこか

238 :なまえをいれてください:04/10/13 19:08:53 ID:F0sqfo0Q
肝試しは3回ぐらい試しただけで1時間かかるから時間的にきついね

>>230
稲の○無双はもともとピヨってる敵に当てても浮かないんだから
・相手がもともと浮いた状態のときに無双発動した
・ピヨってる状態の敵に衝撃波当てたため浮いてしまった
・無双発動した後ピヨってる相手に一度○無双以外で触ってしまった
そんな状態は↑みたいな失敗例ぐらいしか思い浮かばんな。

239 :なまえをいれてください:04/10/13 19:10:25 ID:7d6NiGNg
>>233
まぁ他のキャラも、あそこではグダグダになる可能性は高いね。
ただその、グダグダでもそれなりに戦えちゃう
こなせちゃうキャラがいるのが、その3行目に当てはまるのかな…

>>234
信長配下は蘭○キュンくらいしか煙吹いてないし、
MAPの動き方もまちまちだし、あまり参考にならないかもね。
それならこれら不安定要素は無視してノブー直行した方が検証には良いかと。

240 :なまえをいれてください:04/10/13 19:15:18 ID:EtQE+dJv
>>236
でも、対武将戦だと比較的悪くない意見が出ていて
集団戦が足を引っ張ってるから今のランクなんじゃないの?
政宗が他の武将達とそれほどタイムが変わらなかったりしたら
それだけでランク上がる目安になりそうだけどどうだろう?

241 :なまえをいれてください:04/10/13 19:22:37 ID:7d6NiGNg
>>240
政宗は、本能寺では寺外周で明智武将2人くらいずつ
おびき出して倒していった方が安定するかも。
そうでないとやっぱ乱戦になっちゃうし。

242 :なまえをいれてください:04/10/13 19:25:55 ID:0JEnlPmK
>>241
明智本体はどんどん中に入ってくるけど
そこから2人ずつおびき出してたらむしろ時間がロスしないか?

243 :なまえをいれてください:04/10/13 19:35:53 ID:2JqX/BfF
まあ政宗で六人いっぺんに戦っても辛いと思ったことはないがな
適当にゲージ溜めてカウンターC2-2→C2-3でたまに二三人武将巻き込んだりすると早く終わるし

明智が入るとC1や奥義で吹っ飛ばされる→ドルルルル…のコンボが発生して嫌ーになるが

244 :235:04/10/13 19:41:11 ID:haO7dANP
光秀と明智主力とを同時に相手しなきゃいけないのか?
光秀だけ後回しに出来るんだけど…

245 :なまえをいれてください:04/10/13 19:44:33 ID:2JqX/BfF
>>244
その辺は成り行きじゃないの?
西門より外側で戦ってても光秀乱入してくることあるし

246 :235:04/10/13 19:46:47 ID:haO7dANP
>>245
そう?俺、武器集めで結構あそこやるけど、
外で戦ってて光秀に乱入されたこと一度もないよ?

247 :237:04/10/13 20:03:17 ID:ZezGDGy5
ちなみに忠勝小牧で馬鞍バグ使用
慶次8:19:80 1010点        ミッションB
信長7:12:08(中断リセット) 1050点 ミッションS  

ミッションをこなした方が断然早い、ていうかミッション無視だと家康が逝く
難易度高すぎて気軽なプレイ報告には不向きかもしれない
ミッションSでクリアできれば強キャラ認定していいくらいむずいステージだ


248 :なまえをいれてください:04/10/13 20:08:10 ID:2JqX/BfF
>>246
今政宗でやってみたけど乱入してきた。よくわかんね。

本堂到達2:30:33
光秀撃破ミッション成功7:40:56(六人集成功が出る前に光秀撃破してしまった。一応最後の六人集秀満撃破が7:22:85、光秀撃破が7:33:25
クリアタイム8:41:01、144討

武器が範囲74、攻撃75以外はゴミ付加の凍牙五武器
アイテムが攻防増加移動陰流

249 :235:04/10/13 20:17:41 ID:haO7dANP
>>248
そうか、たまたまなのかな…
いつも本体を全員倒したときには
本能寺内の南の詰所で詰所頭と戯れてるんだけど

250 :なまえをいれてください:04/10/13 21:18:34 ID:mmuoYXFr
何度やっても濃姫吹っ飛ぶ・・・

251 :肝試し:04/10/13 21:56:07 ID:1ooqqNl6
修羅お市 5武器 攻撃無双増加防御 18:23:36
終わっちゃったー?遅かったね!


ワショーイになるともうひさんですな。
ウォーム2回食らったから食らわなければ18分はクリアできそうだつえー

252 :なまえをいれてください:04/10/13 22:15:06 ID:EtQE+dJv
政宗のC2−2で無限コンボできそうで出来ない・・・
射程の短い武器め

253 :なまえをいれてください:04/10/13 23:07:29 ID:/WExHtWc
>>252
武器に範囲ついてないと無理、範囲あってもなぜか4セットか5セットで
当たらなくなる。十分射程距離内にいるはずなんだがなぜか当たらない。
あれは無限コンボにならないと思う。

254 :248:04/10/13 23:25:26 ID:2JqX/BfF
育っててまともな武器持ってる奴で政宗本能寺主力撃破→光秀撃破→信長直行撃破(撃破数)やってみた
道具は攻撃防御増加移動陰流(秀吉と慶次だけ陰流→無双)

慶次閃光攻防移動無双五武器4:43:83→5:31:81→6:29:56(182)
信長六武器6:20:56→7:11:81→8:54:86(139)
五右衛門六武器5:55:56→7:01:86→8:18:16(173)
謙信六武器5:03:36→6:01:36→7:38:98(160)
お市紅蓮攻防移動増加五武器5:52:53→6:53:03→7:47:95(111)
くのいち紅蓮攻防移動増加五武器5:31:48→6:13:06→7:15:00(134)
蘭丸六武器6:21:88→7:13:50→8:30:50(137)
秀吉閃光攻撃増加体力無双五武器5:42:98→6:44:88→8:00:40(170)
忠勝六武器4:43:88→5:30:00→6:53:91(151)
稲姫夜叉範囲攻撃増加無双五武器5:50:71→6:22:90→7:24:10(119)
刀六武器5:18:71→6:12:15→7:09:41(128)
槍六武器5:52:58→7:03:75→8:14:66(167)

まあ参考程度に。信長が遅いのはオリコンC2が決められないヘタレなんで。

255 :なまえをいれてください:04/10/13 23:32:53 ID:67+GpayJ
忠勝鬼だなおい。
その次が刀か。

256 :なまえをいれてください:04/10/13 23:54:45 ID:qa2D+A/r
>>255
忠勝がこれ以上ランク落ちない訳は、やっぱこの辺にあるんだろうな。
タイマンはあまり効率良くないけれど他(乱戦とか)が鬼って言うか。
あと純粋な技攻撃力も、デメリットを埋める程ある。

ところで奴は、やはり6武器でOK…だよねぇ?
間防があまり要らない感じなので、そこに無双か増加でもと思っちゃうけども。
属性も閃光も悪くなさそうだけど、技単発気味で紅蓮の追加ダメは美味しいかな。

257 :なまえをいれてください:04/10/13 23:59:40 ID:qqwAXC9d
忠勝は前の小牧のデータもそうだけどタイムアタックは割と好調だな。
逆に信長はタイムアタックだと全体的に低調みたいね。
ランクは最大値?を取ってるんだと思うけどその力を発揮出来る人は少ないかもなあ。

258 :なまえをいれてください:04/10/14 00:00:37 ID:PCNvPvzE
忠勝ってついこの前までBにいたよな
何がきっかけで下がったんだっけ?
ageろって意味じゃなくて純粋な疑問

259 :なまえをいれてください:04/10/14 00:05:30 ID:4LNxNjhp
忠勝の実力はこれで証明されたね
忠勝のA入りを希望

260 :なまえをいれてください:04/10/14 00:06:57 ID:h//hgIi/
>>258
小牧忠勝へのオリコンダメージの検証が出た時だね
3割台しか出なかったから落ちた
その後俺が7連止めで4割いくデータ出して擁護したけどダメだった
オーラへのダメージ主体な以上しょうがないんだけどね
他の上位には劣りすぎとる・・・

261 :なまえをいれてください:04/10/14 00:07:12 ID:qVwBa3XC
212 名前:名無しさん@非公式ガイド[sage] 投稿日:04/10/06 00:51:16 ID:???
S 慶次
A 秀吉 幸村 信長 くのいち
B 稲姫 半蔵 濃姫
C 忠勝 市
D 光秀 新武将・刀
E 蘭丸 孫市
F 謙信 五右衛門 新武将・薙刀
G 阿国 義元
H 信玄 新武将・槍
I 政宗

これでいいとおもうが。
俺もSS抜きで付ける事にした。


忠勝がCに下がったのはこれが初かな
理由はよくわからんが、直前にオリコンで三割五分しか行かないからCでいいよもうって言ったのが影響したのかも。

262 :なまえをいれてください:04/10/14 00:15:17 ID:tDG9e7fA
忠勝の長所はダメージ受けずに武将倒しやすい

ってのはダメ?

263 :なまえをいれてください:04/10/14 00:19:30 ID:ktaperQQ
>>259
いきなりAは置いておいたとしても、でもB上昇は検討の余地ありかな?
しかしそうすると刀も上げタレヤやって事になりそうだが…

264 :なまえをいれてください:04/10/14 00:30:04 ID:G6ZFYrlg
>>261
孫市、阿国、信玄、麻呂の結果も出ないまま政宗を最下位に落とすのはやめれって

265 :なまえをいれてください:04/10/14 00:32:15 ID:ktaperQQ
>>264
いやそれ当時の過去ログだって。。
政宗孤立してるあたり、ヒソカ効果も発見されてない頃かな。

266 :なまえをいれてください:04/10/14 00:32:19 ID:PCNvPvzE
>>264
261は過去スレのコピペだよ
この流れ作った俺が悪いんだけど

267 :なまえをいれてください:04/10/14 00:35:55 ID:rixOq0SA
このゲーム発売してそろそろ一ヶ月か…
まぁ予想以上には話題は長持ちしたな

268 :なまえをいれてください:04/10/14 00:38:51 ID:gbEAbmB8
攻略スレは糞だけどね。

269 :なまえをいれてください:04/10/14 00:41:07 ID:I4+sS0/t
くのいち
5武器、紅蓮、攻撃、防御、増加、移動
アイテム、攻撃、無双、移動、増加、陰流
5,18,95 5,44,32 6,31,22 102

信長
5武器、紅蓮、攻撃、増加、範囲、間防
アイテム、攻撃、防御、移動、増加、陰流
5,01,86 5,32,56 6,38,51 56

幸村
5武器、紅蓮、攻撃、移動、範囲、無双
アイテム、攻撃、防御、移動、増加、陰流
4,54,03 5,26,76 6,28,16 135

実は刑事って言うほど強くないんじゃないか?

270 :なまえをいれてください:04/10/14 00:41:10 ID:liba7H2p
どっかのレビューに1000時間遊べるとか書いてたな
正直ありえないが

271 :なまえをいれてください:04/10/14 01:29:42 ID:PuMjmOjx
誰か半蔵で試すやつはいないのか?
政宗本能寺は紅蓮半蔵の十八番じゃないか…

お、俺はまだ限界が突破できてないから無理…

272 :なまえをいれてください:04/10/14 01:39:25 ID:di+kAhz2
久々に刑事使ったが・・・
ウォォーム強杉空気嫁

くのいちでC4逃げ水必死で無双、真田でC4C3で雑魚刈りC2でタイマン、信長8連C3で雑魚殲滅必死でC2オリコン、稲でC1JC8連C3C4駆使し
ながら戦うとかいうのが全部無駄に思えた。

273 :なまえをいれてください:04/10/14 02:48:39 ID:XfvkvQIV
慶次厨はだぁっとれ

274 :なまえをいれてください:04/10/14 03:04:32 ID:DjssLV35
まとめサイトに載っけて欲しい情報
・各属性の能力(特に追加ダメージ関連)
・逃げ水のC攻撃以外で使えるポイント(3連以外でも使える?)
・はずした方がいい能力(基本的にはとんぼ返りだけだろうけど)

基本も知らんで何言ってんだといわれそうだけど
猛将から始めたので、ここでの会話で平然と話されてる内容に
驚くことが多いのよ(攻略スレは攻略あまりしてないようだし)

俺の知識は当てにならないので以前からいる人に
教えてもらえるとありがたい

275 :なまえをいれてください:04/10/14 03:43:27 ID:aXUXDMWR
>>274
攻略スレは終わってるからなぁ…
本来はスレ違いなんだろうけど、人いないみたいだし
俺の持ってるつたない情報であれば書くよ

・各属性の能力(特に追加ダメージ関連)
 紅蓮
  敵の総体力に対する割合ダメージらしい
  難易度地獄でも役立つ唯一といってもいい属性
 凍牙
  無印のときのように100%凍らなくなったため、役に立たなくなった
  特に加護を持ってる地獄ハイパー相手には糞の役にも立たない
  凍らせて大ダメージを与える戦法で強かった連中が、このために軒並みランクダウン


276 :なまえをいれてください:04/10/14 03:44:18 ID:aXUXDMWR
 閃光
  雷によるダメージがやや上昇したようで、広範囲の攻撃に付加する集団戦では爽快感抜群
  ただし地獄だとハイパー加護持ちには微々たる追加ダメージしか与えられないので
  地獄で使う武器に付加するのはやっぱり微妙
  例外として濃姫が存在(まとめサイトの閃光爆弾参照)
 夜叉
  無印の頃より吸収できる体力が増えたので、趣味の範囲でなら使用可能に
  特にスキル撃蹄と組み合わせると、馬チャージでもりもり回復できる
  ただしこれも追加ダメージがないので地獄だと紅蓮の性能には負ける
 修羅
  和御魂を装備しなくても無ゲージで属性が発動するようになったので
  使い勝手が上がった、が、追加ダメージが残り体力に対する割合ダメージな上
  相変わらずアイテム欄を5個食うので総合的に見て微妙
  実用可能なのは半蔵ぐらいか?

277 :274:04/10/14 03:52:21 ID:DjssLV35
サンクス、閃光で追加ダメージはいるんだな
こけ方が変わるだけかとばかり思ってた・・・

278 :なまえをいれてください:04/10/14 03:53:35 ID:Fra2jzng
・逃げ水のC攻撃以外で使えるポイント(3連以外でも使える?)
  これは把握しきれていないので俺はパス、他の人よろ

・はずした方がいい能力(基本的にはとんぼ返りだけだろうけど)
 猛将伝で追加されたり変わったものだけ書く
 つけても外せるし技能ポイントいくらでも貯められるから神経質になる必要なくなったので
  我流 地獄ハイパー相手の大きなダメージソースが紅蓮無双しかないので
      紅蓮以外の属性の武器を装備して地獄でプレイしているときは、自殺行為にしかならない
      紅蓮の場合もつける前後でダメージが同じらしいのでつける意味はないかも…
      例外は濃姫(閃光爆弾参照)




279 :278:04/10/14 03:57:39 ID:Fra2jzng
あれ?なんでID変わったんだろう?

280 :なまえをいれてください:04/10/14 05:14:30 ID:bqMjzlcm
レベルが36に上がったから。

281 :なまえをいれてください:04/10/14 05:53:32 ID:KRtD125p
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 忠勝 稲姫
C 半蔵 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 義元 新武将・薙刀
G 信玄 政宗 新武将・槍

とりあえず忠勝をBに昇格させてみた
今の所の暫定ランクはこれでいいかな?修正あったらヨロ



282 :なまえをいれてください:04/10/14 06:04:49 ID:f2e7K2wY
忠勝ランクアップされるほど議論されたっけ?
半蔵のC落ちもランク貼られることで押し切られた感もあるし
忠勝と半蔵が同じくらいって意見もあったから
いろいろな意味で忠勝だけBにするのは微妙だと思う

283 :なまえをいれてください:04/10/14 06:44:05 ID:/cwVZjju
タイムアタックで好成績残しただけでランク上げてちゃキリ無いと思うが…
それとも評価基準変わったのか?

284 :なまえをいれてください:04/10/14 07:18:37 ID:3gzqKqm+
忠勝はBでもCでも異論ない
その人の価値観でそこらへんは変わりそう

285 :なまえをいれてください:04/10/14 07:18:49 ID:h//hgIi/
人少なくなったから反論も少なくなったな。
半蔵はいきなり下がった感もあるけど反論も出ないしなあ・・・
オーラへのダメージ主体とは言え、無視出来ないくらいの結果は残してるし半蔵同様Bで反論待ちしてみては。
前スレまでは何でも忠勝厨に結びつける奴のせいでまともな議論しにくかった。

286 :なまえをいれてください:04/10/14 08:40:25 ID:ectd1c/g
だいたい地獄最終面を適当に回ってみれば
忠勝の強さ使いやすさは実感できたはず
ただそれをランク付けの根拠とするには実証性に乏しかった
オリコンダメージと違い数字に表しにくいからね

ただ今のプレイ報告の流れでランク上げようというのには違和感がある
プレイヤーのスキルという問題以外にも上に挙げられたタイムが
どこまで信頼に値するかという点(失礼は承知で)
やはり通常連やC攻の再吟味のないランク変動は
せっかくID板に出張した経緯からすると首をかしげざるを得ない

287 :なまえをいれてください:04/10/14 08:45:07 ID:hW2x4fa6
忠勝Bなの?
C3-2以外ナニすればいいのあれ……イヤすっごいまじで
今育ててる最中だけど地獄稲金ヶ崎でタイマン処理がだるいからタイムが落ちる
威力と範囲は申し分ないのは承知だが

D攻撃に何故槍を振らないんだと思ったがなー

288 :なまえをいれてください:04/10/14 10:59:34 ID:goLR75T2
半蔵がCに落ちてるの確定なの?
どこかで修羅がどうのと落とされてたけど半蔵だけ修羅うんぬんで落とされるなんて。
ヘタレにすれば信長より半蔵の方が全然使いやすいのに…。
でも市は強すぎて驚いた。ここのランキングも信憑性あるしなあ。

ところで、たまに顔無し武将とかがガチャーンてふっとばす攻撃あるけど
あれは何に分類されるの?カウンター?無双?
頻繁にガチャーンガチャーンやられる。

289 :なまえをいれてください:04/10/14 11:59:22 ID:FlhtYUw5
>>287
釣りっぽい口調だが釣られてやろう
C3がメインなのは当然、通常もC4も地上モーションなので
防御値が足りていれば陰流がなくとも潰されることはない
というか金ヶ崎育成に限ればAランク以上に楽なんだがな
そもそも金ヶ崎でタイマンに困るという状況が全く理解できない

アドバイスとしては6武器を早く取ること
(書き込み内容からすると5武器すら持ってないようだが)

290 :なまえをいれてください:04/10/14 12:24:18 ID:00JwEbvt
>>276
修羅が無ゲージで発動するのは無印の頃からじゃない?

291 :なまえをいれてください:04/10/14 12:26:32 ID:Lyp/J/qK
育成の段階で最強最弱決めちゃうとおかしくなると思うぞ。
ここに来てる人たちは信長とか育て終わってると思うけど
信長を1から育成してる途中だったら、とてもじゃないがSランクに入ってるとは思えない。
それは政宗にも言えることで、育ててる過程だけじゃ3連のみのやつらよりも弱く感じる。

忠勝はC3−2の範囲が広く政宗本能寺の明智軍団とかの場合だとめくり&巻き込む
比率が他の武将よりも高いためあのようは速いタイムが出たんだと思う。
タイマンでも集団でもそれほどタイムに差が無いのが忠勝。

292 :なまえをいれてください:04/10/14 12:36:04 ID:Bv+OOEG9
忠勝使ってると良くも悪くも敵将はすごく堅い雑魚って感じだな
反撃されないしやること雑魚戦と変わらないしタイマン用オリコンないし

293 :なまえをいれてください:04/10/14 12:48:44 ID:PNeHCls5
>>291
政宗は育て終わっても三連の奴等より弱いことになってる。
少なくとも今は。

294 :なまえをいれてください:04/10/14 12:51:07 ID:AO3rXpia
>>254
信長の場合範囲が無い六武器じゃいくらプレイヤースキルあってもオリコン決めにくいよ。
誤爆してなくても2セット目が届かない事で失敗する事が多いんで。
誤爆は腕で減らせるが届かないのはどうしようもない。

295 :なまえをいれてください:04/10/14 13:11:42 ID:Lyp/J/qK
>>293
政宗が3連より上ってのは俺の中だけなのであんま気にせんでくれ

296 :なまえをいれてください:04/10/14 13:13:06 ID:iU46KVap
>>287
育成途中なら口出すなよ

297 :なまえをいれてください:04/10/14 13:30:06 ID:hW2x4fa6
>289
ご、ごめ6武器でタイムSがあまりでない……Aが多い
最後の長政のとき詰め所落としてるから雑魚が沸かないせい?
勝ち鬨4だから落とさない方がいいんかなぁ

>296
ああ、ちゃんと書いてなかったな
突破させてない方のデータだから育て途中なだけ
突破させたのは地獄巡りしてるけ
でもやることがC3-2ばかりだからちとなぁと思ってみたぐらいだ

298 :なまえをいれてください:04/10/14 14:10:02 ID:5La61zCu
>>297
普通は詰め所落とす時、長政を巻き込み撃破しないように気を使うくらいなんだが

299 :なまえをいれてください:04/10/14 14:23:08 ID:xhwEAsT8
>>297
あの面でタイムSは何も考えずに撃破していっても
忠勝なら余裕で出ると思うけど……
タイムアタックでもしてるのかとおもってた。

300 :なまえをいれてください:04/10/14 14:48:17 ID:iPoqUPrV
なぁ、孫市って正宗より強いか?
伊達本能寺で明智軍団に囲まれたとき通常三連と
正宗のC4-1→逃げ水の差がそれほど感じないんだが
C3をうまく当てれば無限コンボも可能だが、なんせロックがキツすぎる。
正宗だって雑魚が全くいなくて範囲+武器あればC2-2*3は入れられる。

めくり能力じゃ明らかに正宗に勝てんし、殺陣も追撃できる正宗有利な気がする。
強いて言えば乱戦でも通常三連→C3オリコンが入れられるってとこか…
でも、正宗の通常三連オリコンと威力の差があるかって言われたら微妙。
孫市の正しい使い方キボン

301 :なまえをいれてください:04/10/14 14:58:37 ID:zDAgSdLd
>300
まぁロックかかるからサマソにいく前にちゃんと当てているか確認しる
違ったら止めりゃいいし

取りあえず集団には突っ込むなって感じだろ
C2はそれなりにいいんだけどなぁ

302 :なまえをいれてください:04/10/14 15:14:57 ID:Lyp/J/qK
>>301
孫市の

303 :302:04/10/14 15:17:13 ID:Lyp/J/qK
途中送信してしまったorz

>>301
孫市のC2が陰流の恩恵をうけてれば武将+雑魚戦でもそれなりに戦えたんだよな。
C3のロックのせいで雑魚に囲まれてる時の火力不足がどうしても目立ってしまう。

304 :なまえをいれてください:04/10/14 15:28:17 ID:8s3LGJj5
半蔵は修羅だけでCに下げられたのかアホクサ

305 :なまえをいれてください:04/10/14 15:36:21 ID:bqMjzlcm
忠勝って結局蘭丸と同じで通常だけだろ
C3は2でキャンセルしないと使えないし、
集団への殴り込みにしか使えん。

306 :なまえをいれてください:04/10/14 15:38:35 ID:bDaIUTZn
C3を2でキャンセルしてどうする

307 :なまえをいれてください:04/10/14 15:38:50 ID:bqMjzlcm
しばらく使ってみた感じ、蘭丸をそのまま範囲広くさせただけの印象。

308 :なまえをいれてください:04/10/14 15:40:07 ID:bqMjzlcm
>>306
C3-3までやってしまうと飛び上がるので邪魔

309 :なまえをいれてください:04/10/14 15:42:03 ID:bqMjzlcm
でも通常三段目の突きが余計なんだよなー。

310 :なまえをいれてください:04/10/14 15:48:07 ID:DfUkX1XF
半蔵は紅蓮で十分戦えると思うが
結局ここの半蔵派の大半は修羅なのか?
紅蓮だとC3がそこそこいけると思うんだが、
それでも上位に比べるとしょぼいけどね、
紅蓮無双で雑魚を蹴散らしあとは通常連打で鍔迫り合い頼み
してりゃ何とかなるんだがな〜

311 :なまえをいれてください:04/10/14 15:50:23 ID:jowOI970
炎謙信なかなかいいな
ランクに異論は無いけど

312 :なまえをいれてください:04/10/14 15:51:23 ID:bDaIUTZn
>>308
最後まで出し切ってみ 相手の裏取るから
ガードしかしないチキンな敵武将もバコバコ喰らってくれる
つーか、これだけしてれば敵は勝手に死んでるからw

313 :なまえをいれてください:04/10/14 15:57:59 ID:qVwBa3XC
いや、俺も忠勝のC3は2でキャンセルすることが多いけど

314 :なまえをいれてください:04/10/14 15:59:58 ID:Lyp/J/qK
>>310
俺も紅蓮半蔵だとBランクでもいいと思うぞ。
ただ、下手に修羅を持ち出して無双のダメージすげーよってのが出てきたせいで
返り討ちにあってランク下げられた気がする。

あと、鍔迫り合い狙いってのは確かに武将を倒す速度が速いかもしれないが
運の要素が絡んでくるし、全部将共通だからな。
やっぱめくりが優秀だったり無限コンボに近いものを持ってる武将の方がタイマンだと有利に思われる。

315 :なまえをいれてください:04/10/14 16:04:32 ID:bqMjzlcm
>>312
最初の位置に戻る事を意識して心持ち三角に動くといい感じだった

316 :なまえをいれてください:04/10/14 16:07:49 ID:MZg0H4Ev
>>314
>あと、鍔迫り合い狙いってのは確かに武将を倒す速度が速いかもしれないが
 運の要素が絡んでくるし、全部将共通だからな。
陰流付ければ振りの早いキャラなら狙ってだせるし、まして
全部将共通なんかじゃないだろw

317 :なまえをいれてください:04/10/14 16:08:54 ID:bqMjzlcm
ただ、雑魚のみなら衝撃で吹っ飛ばすのが余計なのでならいらんな。

318 :なまえをいれてください:04/10/14 16:15:58 ID:xhhqKDw9
あと対武将戦のときになぜ雑魚を殺すことがデメリットになるかわからないよ。
無双がないと何もできないわけじゃあないのに。

鍔迫り合いに関しては316のとうりです。
陰流つけなくてもいいと思うけどね。

というわけで俺も半蔵をBランクでいいと思う。
刀より強くAランクよりは弱いと思うし。


319 :なまえをいれてください:04/10/14 16:17:24 ID:Lyp/J/qK
>>316
なら紅蓮半蔵は通常攻撃速いからオーラ武将余裕&
無双も周囲巻き込みタイプだからBランク以上は確定でいいってこと?
個人的にはそれほど殺陣を基準で対武将戦を語りたくなかっただけなんだよね。
だから全武将共通って言い方をさせてもらった。

320 :なまえをいれてください:04/10/14 16:18:00 ID:xhhqKDw9
ありゃ?IDかわっちまった
310=318=319ね

321 :なまえをいれてください:04/10/14 16:18:41 ID:Bv+OOEG9
忠勝C3は状況によるかな
漏れは3-2出してもまだ囲まれすぎな状況以外はだいたい出し切り
飛ぶけど状況をよく把握して出せば滅多に潰されないしよく当たる

322 :なまえをいれてください:04/10/14 16:39:55 ID:iPoqUPrV
忠勝こそ修羅だな

323 :なまえをいれてください:04/10/14 16:43:11 ID:3bfP1Ocu
殺陣をメインに対武将戦を語ってしまうと半蔵は不利になるんジャマイカ?

殺陣だけの評価なら、
政宗>>半蔵 だよ。


324 :なまえをいれてください:04/10/14 16:44:59 ID:qVwBa3XC
義元みたいな殺陣しかやることない奴もいるしな

325 :なまえをいれてください:04/10/14 16:54:55 ID:zDAgSdLd
>324
麻呂の殺陣で吹っ飛ばした敵が蜻蛉で戻ってきてポーズ後に斬られた
むずかしいでそんなことやられたのがショック

326 :なまえをいれてください:04/10/14 17:02:58 ID:TzwpwCLa
確かに義元の殺陣はトップクラスだな。ほとんどスカらないし。

327 :なまえをいれてください:04/10/14 17:05:21 ID:UZQbTNlU
>323
無双で雑魚処理できるからこそ
殺陣を評価に出してみた。
政宗には到底できない芸です

328 :なまえをいれてください:04/10/14 17:09:58 ID:edIEj/s/
俺は忠勝より新武将刀の方が強いと思うんだけど。
刀のC4がかなり強いと思ったし、C2も信長と較べるとアレだけど、充分使えるレベルだと思う。
武器もデフォ5武器を強化すればいい。範囲ついてるから結構リーチあるし。
攻撃速度も速い。無双が微妙だけど、それは忠勝もだし。
刀はBぐらいにしてもいいと思うんだけど。

329 :なまえをいれてください:04/10/14 17:25:36 ID:Bv+OOEG9
刀C4はみんな数字に騙されてる気がする
変な半ロックがかかってるから乱戦の中で敵将に狙って全部はほとんど当てられないし
かなり移動するから敵集団全体に対する威力も数字ほどじゃない

使いやすい攻撃であることは確かだから騙すとかは言い過ぎかもしれないけど

330 :なまえをいれてください:04/10/14 17:40:17 ID:jowOI970
うっすら同意しておく

331 :なまえをいれてください:04/10/14 17:49:37 ID:csogBVTy
ロックオンというより攻撃中入力できる修正角度が極端に狭い&固い感じだね

332 :なまえをいれてください:04/10/14 18:19:09 ID:bqMjzlcm
>>329
刀のC4は門等があって、敵が一文字になる時は使えるんだがな。

333 :なまえをいれてください:04/10/14 18:29:09 ID:Lyp/J/qK
紅蓮半蔵が無双で雑魚を巻き込んじゃうから使えねぇって言われる所以は
ゲージ溜めの主力C4の威力から来ると思う。
確かにC4は全方向巻き込んでゲージ溜めるのに有利に思われるが
実際のところ技攻撃力がそれほど高くなくゲージもそれほど貯まらない。

半蔵がC4一発で溜められるぐらいに雑魚が群がってるところに政宗のC3でつっこんでみな
同じくゲージMAXまで貯まるから。

334 :なまえをいれてください:04/10/14 18:37:20 ID:D4CafaBI
半蔵C4は敵正面から斜め45度辺りで出すとめくれて便利だけどな

威力がショボイのと、フィニッシュまでの時間が長いのは確かに気になる

335 :なまえをいれてください:04/10/14 18:41:22 ID:6vztOZyB
忠勝C3強いが裏を返すとそれだけ。
散々言われてるが無双がしょぼレベルなんでそこでかなりマイナス。
無双が強い奴はそれでなんとでも出来るから上にいるんだけどな。
無双弱くて上位にいるのって秀吉だけだろ?しかしチャージ使いやすいし隙もない。無双もあいつ5割は削れるけど。

刀と総合的に同じようなもんだしCで確定な気がするんだがどうか

336 :なまえをいれてください:04/10/14 18:43:31 ID:8s3LGJj5
C4自体の威力は低くないよ。
モーションが遅くてそう感じるけど

337 :なまえをいれてください:04/10/14 18:58:12 ID:3gzqKqm+
つーかさ、一個飛び抜けて強い技や使いやすい技があれば十分じゃね?
大体それしか使わんし。
忠勝の場合はC4もまあまあだと思うが。

338 :なまえをいれてください:04/10/14 19:05:12 ID:6vztOZyB
>>337
一個ならどいつもある。
通常それを主に使って無双で一気に仕留めるって戦いが出来るから上位は強い。
C4は3連目がゴミだしC4-3まで行く頃には雑魚は死んでる、武将にもあまり効果的とはいえない。
こんだけ無双が強くなってる今作で弱いのは致命的だよ、C3が鬼のように強いのでそれでもCの位置まで上がってるけどね。
濃、市、稲に並ぶだけの力はないよ。刀と同列と考えるのがいいと俺はおもうんだけどね。

339 :なまえをいれてください:04/10/14 19:07:00 ID:7IFvwYj4
>>335
C4が強いだけ…とか
無双が強いだけ…とか
そういうのは言うだけ無駄だと思うんですが。

340 :なまえをいれてください:04/10/14 19:08:06 ID:8s3LGJj5
スマン。>>336は半蔵のC4のことね。

341 :なまえをいれてください:04/10/14 19:08:06 ID:qVwBa3XC
忠勝は政宗本能寺みたいな乱戦ならB連中よりも遙かに強いんだが

342 :なまえをいれてください:04/10/14 19:10:48 ID:TzwpwCLa
強いというか、C3-2で暴れているだけでほとんど傷も受けず倒せるからな。ちょっと時間かかるけど。

343 :なまえをいれてください:04/10/14 19:11:05 ID:75RX5cN+
>>341
つまりあれだ。ある意味忠勝は半蔵と同系統のキャラかw

344 :なまえをいれてください:04/10/14 19:14:12 ID:dvKTePgG
>>342
傷を受けずに敵を葬れるってのは、ある意味史実通りか?w

345 :なまえをいれてください:04/10/14 19:14:22 ID:jSfT6FuN
刀のC4を、毎回、全段当てようなんてしているのは、損をしてる。
チャージの追加をひとつだけ減らして、確実に最後の一撃を当てれるようになってくると、
段違いで使いやすいんだよ。

346 :なまえをいれてください:04/10/14 19:29:19 ID:bqMjzlcm
>>341
強いと言うか気持ちいい

347 :なまえをいれてください:04/10/14 19:29:46 ID:TzwpwCLa
>>345
全段ヒットは男のロマン。

348 :なまえをいれてください:04/10/14 20:18:05 ID:u5yRYWsC
今、俺はファミ通を越えた・・・

349 :なまえをいれてください:04/10/14 20:19:39 ID:fTaMfW/g
>>338
>濃、市、稲に並ぶだけの力はないよ。刀と同列と考えるのがいいと俺はおもうんだけどね。
一部同意だね
濃、市、稲は比較的乱戦に弱く、相手との間合いを計りつつ雑魚でゲージを溜め
武将に放出するといういわばヒット&アウェイタイプ
一方、忠勝、新刀は自ら乱戦に飛び込んでC3,C4で武将を雑魚もろとも斬り倒す力押しタイプ
局面によってどちらが有利不利とも言えない全く別系統の操作感だから
同じ指向で強さを論じるとかみ合わない
前スレでは前者の戦い方が圧倒的な評価を得てたけれど
地獄最終面のプレイ報告が多い今スレでは後者の評価もあがってきた
さて、どちらが総合的最終的に優勢となるかならないのか、
個人的にごり押しのプレイスタイルが好きだから興味がある

350 :なまえをいれてください:04/10/14 20:25:41 ID:Lyp/J/qK
みんな、下のランクのやつらもちゃんと育てて使ってあげようね・・・
つーわけで、信玄育ててくる。

351 :なまえをいれてください:04/10/14 20:43:05 ID:dPVZHvOD
流れと関係ないけどお濃の武器の長さ書いとく
6武器は公表されてないので知らん

1W:21cm or 80cm
2W:100cm
3W:130cm
4W:150cm
5W:90cm

352 :なまえをいれてください:04/10/14 21:11:49 ID:KRtD125p
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 義元 新武将・薙刀
G 信玄 政宗 新武将・槍

今の所のランクはこれでいい?

353 :なまえをいれてください:04/10/14 21:29:21 ID:ORgJJdbB
政宗はEの五右衛門、阿国、孫市より強いぞ。
五右衛門は雑魚の撃破能力はトップクラスだがそれ以外はすべて政宗が
勝ってる。
阿国は通常3連、C3がメインになるが決め手になるものがない。
孫市はC3のロックが酷すぎていやでも雑魚の存在が気になる。
無双ではロックは解除されるけど。
それぞれきっちり育てて使い比べればわかるが、これらのキャラのなかでは
政宗が最も安定して、手早く武将を片付けられる。
謙信はまだ育て中なので何ともいえない。

354 :なまえをいれてください:04/10/14 21:31:55 ID:a+pfTB5D
発言は育て終わってきちんと検証してからが良いと思うよ

355 :なまえをいれてください:04/10/14 21:34:25 ID:u5yRYWsC
孫市の
N4〜8、C1、C2、C4、奥義○押し
全部間接攻撃判定だっけ?

356 :なまえをいれてください:04/10/14 21:34:33 ID:EMNw28xl
>>351
長柄系も知りたいな
慶次5武器で2.8mくらい?
忠勝とどっちが長いんだろ

357 :なまえをいれてください:04/10/14 21:41:20 ID:x7j1s3Cm
>>355
神弾+閃光

358 :なまえをいれてください:04/10/14 21:47:44 ID:dPVZHvOD
>>356
んじゃ、長物3W以降を
新武将・槍と忠勝は資料ないのでわからんが

刑事
3W 330cm
4W 340cm
5W 350cm

幸村
3W 295cm
4W 305cm
5W 320cm





359 :なまえをいれてください:04/10/14 21:57:15 ID:iPoqUPrV
>>353
俺も阿国や孫市よりは強いと思う。
五右衛門はまだ育ててないからわからんが
阿国と孫市と正宗育てて正宗が弱いという人の戦い方が知りたいぐらいだ。

360 :なまえをいれてください:04/10/14 22:02:34 ID:Ikk+MPFx
適度に育ってる半蔵で難しい稲第一ステやってきたが

S 5'53'96
S 1000
S 1000
S 1000

やべ半増つえ。。。

361 :なまえをいれてください:04/10/14 22:03:30 ID:1TtaesdJ
技能とか付加の範囲増加は
コレに対して乗算?加算?のどっちで増えるんだ?

362 :なまえをいれてください:04/10/14 22:09:45 ID:gEwg1RmL
まとめサイト

キャラ解説 半蔵小ネタ追加

その他更新
「一行知識集」更新
「閃光爆弾」追記 >>214,222,228
「陰流効果によるC1弾きまくり効果(お市、新武将槍、薙刀追加)」、>>120
「検証データ(背水采配の効果検証)」、>>190
「属性考察」「技能考察」追加 >>274-278
「コツのいる無双」更新 稲姫Q&A追加 >>230,233,238

363 :なまえをいれてください:04/10/14 22:17:09 ID:Lyp/J/qK
>>360
あくまでも予想だがよほど無双がしょぼいやつじゃない限りそれぐらいの記録は出ると思う。
むしろ、無双で移動しない半蔵が不利とも思えるんだが…

>>362
乙彼

364 :なまえをいれてください:04/10/14 22:22:29 ID:ORgJJdbB
>>354
謙信以外はもうずいぶんやってるんだが。
何が言いたいかというと、五右衛門、阿国、孫市がEで
政宗がGってのはおかしいんじゃないかってこと。
言葉を返すようだが批判というか否定をするなら自分でも
やってみてほしい。やれば分かるレベルだから。
それに今までにでている検証結果だって政宗を上回っているのは
五右衛門の雑魚殺し数ぐらいじゃないかな?

365 :なまえをいれてください:04/10/14 22:24:05 ID:h//hgIi/
>>353
それ以外はすべてって・・・過大評価しすぎ
政宗の弱点を挙げるなら、やはり範囲のなさからくるゲージ溜めの遅さ
C3やC4にしても最初の3連が狭いから時間はかかる
敵が密集してる面でもなければ阿国の3連溜めなんかには劣るよ
政宗の今のランクは低いとは思うがもう少し冷静に評価すべき

366 :なまえをいれてください:04/10/14 22:27:27 ID:qVwBa3XC
>>364
政宗本能寺で今のところ政宗は最下位ですが

367 :なまえをいれてください:04/10/14 22:39:32 ID:3gzqKqm+
>>360
弱っ

368 :なまえをいれてください:04/10/14 22:41:17 ID:TzwpwCLa
>>360
地獄でそれなら…強いんだろうが…

369 :なまえをいれてください:04/10/14 22:48:44 ID:ORgJJdbB
>>365
すべては言い過ぎでしたね。ただ、それほど劣るわけではないし
それを差し引いたとしても政宗の優位は揺るがないと思うんですが
どうですか?
>>366
いまこのスレ見直したが政宗は最下位どころか記録すらありませんでした。
適当なこと言わないでください。
肝試しの記録は結構あったけど、それは全然最下位じゃないし。

370 :なまえをいれてください:04/10/14 22:52:31 ID:LkGSmFXH
逆を返すと3連以外阿国で政宗に勝る物が無いがな

371 :なまえをいれてください:04/10/14 22:55:44 ID:75RX5cN+
>>368
地獄でもそんぐらいの記録は全キャラでるって

372 :なまえをいれてください:04/10/14 22:58:35 ID:Lyp/J/qK
>>365
ゲージ溜めの遅さってあげるやつがいるが、どれぐらい人が政宗の範囲+攻撃の武器を持っているのだろうか
阿国や孫市の3連連発と政宗のC3連発でゲージたまる速度なんてほとんど変わんないよ。
実際に比べてみてそれほど違いがあるのか確かめて欲しい。

>>366
政宗 武器 紅蓮攻撃範囲回避体力  道具 攻撃防御増加移動陰流
主力撃破 6'02'12  光秀撃破 6'58'23 信長撃破 8'08'95
>>254と比べて悪くはないんじゃない?

373 :なまえをいれてください:04/10/14 23:02:02 ID:LkGSmFXH
つーか政宗の時だけなんでゲージためがクローズアップされるんだろな。
溜めの手間の度合いなら阿国も孫市も大してかわんねーのに
まあここらへんしか反論しようが無いんだろうけどさ

374 :なまえをいれてください:04/10/14 23:04:57 ID:lYuByGvo
>>349
ぶっちゃけ、育てたキャラなら雑魚には苦労しないだろ
だから無双で強弱つけるわけだよな
刀は乱戦に飛び込んだらつぶされるんじゃない?

375 :なまえをいれてください:04/10/14 23:18:18 ID:rsxzG2ar
忠勝はc3-2から逃げ水で何回も繋げれないかな?
俺は2回ぐらいしか出来なかったけど上手い人なら出来るかもしれない。

376 :なまえをいれてください:04/10/14 23:25:27 ID:h//hgIi/
>>372
俺の政宗の武器は攻70、範囲70、無双50、体力50だよ
ちゃんと使ってるし俺は政宗、阿国を好きでもないしアンチでもない
単純に感じたことを書いてるだけだよ

>>373
他の部分は割と優秀だと思うからね
別に欠点を議論するのは悪いことでもないでしょ
別にランクアップに反対してるわけでもないし、評価が冷静でないと思ったから指摘しただけなんだが

377 :なまえをいれてください:04/10/14 23:37:45 ID:Lyp/J/qK
>>376
ちゃんと武器持っていてそう感じてたのならすまんかった。
俺は阿国の範囲+武器は持ってないから孫市と政宗の6武器(両者攻撃+なし無双+なし範囲あり)で
くのいちの上田城のすぐ出てくる雑魚を殴ってゲージ溜めてみたんだがどっちも時間的には変わらなかったのよ。


378 :377:04/10/14 23:40:20 ID:Lyp/J/qK
あ、政宗の6武器に無双ついてたね
でも、時間は全然かわらんかったのは事実です

379 :なまえをいれてください:04/10/15 00:05:26 ID:WXBfs2rH
で、政宗のランクは?

380 :なまえをいれてください:04/10/15 00:13:27 ID:Bm7hGmOl
特に阿国や孫市の反論が出ないなら漏れは上げてもいいと思うんだが

381 :なまえをいれてください:04/10/15 00:27:32 ID:WXBfs2rH
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市 政宗
F 義元 新武将・薙刀
G 信玄 新武将・槍

とりあえずEに上げてみて皆が納得できるような反論があれば下げるということで

382 :なまえをいれてください:04/10/15 00:27:48 ID:Bm7hGmOl
半信半疑で>>377を試してみたんだが、こうしてみると三連のダメージってしょぼいな…
難易度が低かったり地獄でも初期ステージとかならダメージが与えられる分
通常三連のほうが有利になるかもしれない。

383 :なまえをいれてください:04/10/15 00:28:51 ID:Z609a0Kr
陰流効果は2で無くなったりしてな

384 :なまえをいれてください:04/10/15 00:28:57 ID:gKLRjQfw
阿国はあんま使ってないから分からんが、政宗は孫市よか強いとは思うよ
孫市は集団だと3連しか安定して出せるものが無い。
高威力のC3は糞ロックのせいで狙い定まらんし、他のC攻撃はほぼ確実に潰される。陰流効果もほとんど無いし

385 :なまえをいれてください:04/10/15 00:36:17 ID:bvunmPJL
政宗はどんな理由で2ランクも上がるんだ?
いやマジでわからない。
阿国、孫市と比べて?
ならその二人を下げるのが筋だろ。

386 :なまえをいれてください:04/10/15 00:41:18 ID:3cOiB4ag
>>385
孫市と阿国が2ランクダウンで政宗が1ランクアップって事?

387 :なまえをいれてください:04/10/15 00:51:02 ID:bvunmPJL
>>386
そこら辺はもう少し話す必要があるだろうが、政宗側の主張が何ら変わっていない(C3めくり)のに、阿国孫市との比較だけで2ランクも上がるのはおかしいと思った。

388 :なまえをいれてください:04/10/15 00:54:01 ID:Bm7hGmOl
漏れの予想

使えるチャージがないヤツはいずれ正宗に抜かれる

通常だけじゃダメージがショボくてやってけん。

389 :なまえをいれてください:04/10/15 00:56:04 ID:442elBlm
まあ義元よりは強いし孫市より使いやすいし強いんで俺はまずはそこでいいとおもうが。
納得できる反論あるなら下げればいいしないなら皆それに同意なんだろ。
光秀欄丸に並ぶことはないとおもうけどねー

390 :なまえをいれてください:04/10/15 00:57:39 ID:gKLRjQfw
通常攻撃が主体の奴等って阿国、孫市、義元、光秀、蘭丸だっけ?
でもいくら何でも政宗が光秀クラスにまで昇りつめるとは考えにくいが

391 :なまえをいれてください:04/10/15 01:00:01 ID:8xiL/DOj
だから勝手にランク変えてみただけのやつはスルー汁

392 :なまえをいれてください:04/10/15 01:03:17 ID:O1VpvZvR
>阿国孫市との比較だけで2ランクも上がるのはおかしいと思った。
この辺には少し同意なんだが。
Eには五右衛門、謙信がいるんだし、ここに入るならこいつらとの比較も一応必要じゃない?
まあ下位は検証データ少ないから難しいが。
阿国記録→>>206 孫市考察?→>>300-303
まずはこの2人のランクダウンから考えたら?

393 :なまえをいれてください:04/10/15 01:12:19 ID:3cOiB4ag
>>385
今までは政宗が感覚だけで弱いと語られてて、本来比べるべきものと比べられてなかった。
実際>>377のようにゲージ貯まる速度を調べたりはしなかったのにゲージ貯まるのが遅いとか言われたり
武将に囲まれたら何もできないといわれ続けたが>>372のような記録も出てる。
政宗の主張が変わったのではなく周りの視線が変わった。

394 :なまえをいれてください:04/10/15 04:01:20 ID:hSU5GTVJ
>政宗の主張が変わったのではなく周りの視線が変わった。
そんな青春ものみたいな言い方するなよ

395 :なまえをいれてください:04/10/15 04:06:23 ID:KeQ99Li8
>>394
不覚にもワロタ

396 :なまえをいれてください:04/10/15 04:13:13 ID:3zcn7sVH
光秀のC1を制御出来たら相当強いだろうな。

397 :なまえをいれてください:04/10/15 06:02:13 ID:dJl6he8f
>396
ああ、それは同感

398 :なまえをいれてください:04/10/15 07:35:03 ID:0bhTql6+
ダメージ少なくね?>光秀C1

399 :なまえをいれてください:04/10/15 08:38:49 ID:XklxiGPj
呂蒙陸遜乳首拠点兵長

400 :なまえをいれてください:04/10/15 08:58:19 ID:EDUMpAMF
基本31 属性無し 多すぎ orz

401 :なまえをいれてください:04/10/15 10:02:42 ID:+AnxQwix
>>400
3武器スキーな方かな?もしそうなら、
練武館の武器鍛工でで無属性のやつを鍛えると
ランダムで属性がつくそうな。
それを利用して気に入ったのが出るまでリセットってのを繰り返してみては?

402 :なまえをいれてください:04/10/15 10:14:32 ID:91RJ5nY2
謙信の属性は紅蓮でいいよね?
6武器も悪くないんだけど、凍牙は不安定だし

閃光は気持ちいいけど地獄では通用しないし

403 :なまえをいれてください:04/10/15 10:35:48 ID:VTMPe8NP
>>401
いや、正宗本能寺で武器探しでのこと。
難易度地獄でもよく出るからかなりへこむ…。
武器鍛工、ランダムで属性つくとは初めて知ったよ。どうもありがとう。

404 :なまえをいれてください:04/10/15 12:45:41 ID:rwhs/Sy9
最近は自分が同意しかねるとかってにランク改ざんだと思う奴が多いな

405 :なまえをいれてください:04/10/15 13:05:03 ID:huQip2YH
地獄肝試しタイムアタック 全員限界突破済みで装備は移動、防御、陰流、増加、攻撃
慶次 16:20 15:32 15:30 六武器 
ひたすらC4とウォォーム
謙信戦だけはウォォームの後は殺陣狙い。

信長 16:35 16:45 15:28 夜叉・攻撃・範囲・増加・無双 5武器
ゲージ溜めは基本的にC3。武将が射程内にいる時は8連。
オリコンは相手の体力満タンの時はC2×2。C3-2→C2
C2のスカし平均は一周につき4〜5回ほど。

秀吉 17:43 16:59 16:38 閃光・攻撃・増加・防御・移動 5武器
ゲージ溜めは敵がばらけてる時はC4、ばらけてない時は三連止め。
武将戦はC3で後ろ取って即オリコン。
オリコンは基本的に三連×2→C4。ちゃんと密着してるなと思った時だけC2で〆

幸村 17:28 18:25 16:40 六武器
C4でゲージ溜め、武将戦は猿と同じくC3で背後とってオリコン。
殺陣は謙信戦以外は狙いはしなかった。オリコンは三連止め連発からC2-3。
範囲のある神五武器ならもっと伸びそう。

406 :なまえをいれてください:04/10/15 13:07:01 ID:LZ8Zqjyq
中堅以下ランクで安全にランクインしてたやつらを
政宗で革命を起こすのが楽しいんですよ。
つーか、実際政宗弱くないし

偶然発生した殺陣からC2−2*3とか繋がった時は
コイツは対武将戦最強なんじゃないかと勘違いしたりするw

407 :なまえをいれてください:04/10/15 13:08:45 ID:huQip2YH
補足。
結構運も絡む。
というのも伊達や織田軍の副将クラスは移動するので
運良く3人くらいの雑魚武将が固まっててくれたりするとそれだけでかなり早くなる。
そこに黒膝太刀なんかが出現すると尚更。
あと、猿と慶次の装備アイテムには防御の代わりに無双+を付けた。


408 :なまえをいれてください:04/10/15 13:11:12 ID:Z087+wGE
いくら正宗の評価が上がっても、爽快・お手軽感がないので
使用者が増える事はないんだろうなぁ…

409 :なまえをいれてください:04/10/15 13:15:18 ID:LZ8Zqjyq
たしかにお手軽感はないね
でも、手軽じゃないからこそ楽しめるっていうか・・・

車で時速100kだすか バイクで時速120kだすかの違いのような気がする

410 :なまえをいれてください:04/10/15 13:17:38 ID:rwhs/Sy9
結局正確にタイム測れる所なんて無いな。
本能寺も6人が集まる時、待機する時があるし光秀が
途中で乱入するかしないかでかなり変わっちまう

>>408
お手軽感なんてCD以下の奴殆ど持ち合わせて無いが。

411 :なまえをいれてください:04/10/15 13:37:04 ID:huQip2YH
>>409
禿同。
無印の頃から政宗を使ってきた人ほど陰流政宗を強く感じると思う。

412 :なまえをいれてください:04/10/15 15:03:18 ID:9BVJx6Kf
政宗と五右衛門で肝試し。
政宗  :紅蓮五武器 攻撃、防御、移動、間防
五右衛門:紅蓮五武器 攻撃、防御、移動、増加
アイテム:共通で攻撃、防御、増加、陰流、移動

政宗 18分58秒  五右衛門 22分42秒

政宗は雑魚武将に対してはC3でゲージを溜めて無双。顔有りハイパーに
対しては2連で誘って殺陣からC2を2回→無双。謙信は殺陣とC2だけ。

五右衛門はC2で溜めて無双をベースに。たまに殺陣。振りが遅いため
狙って確実に殺陣に持ち込めず、逆にカウンター喰らう事も。
謙信戦は殺陣と無双。C3めくりは時間が掛かり過ぎるため封印した。

413 :なまえをいれてください:04/10/15 15:07:46 ID:SFONs2zq
市って攻撃モーション遅くね?けっこうストレスたまるんだが
漏れだけでつかそうでつかorz

414 :なまえをいれてください:04/10/15 15:12:43 ID:9BVJx6Kf
政宗と五右衛門ではモーション的に対武将戦で超えられない壁がある。
>>254さんの記録を見てもわかるように倒すべき顔有りハイパーが二人しか
いない政宗本能寺ですらそれほどタイムは良くない。顔有りハイパーが
六人いる肝試しだとプレイヤーが同じならどうしても政宗の方が早くなる。
ただ、稲の1ステージのように敵が弱い所でオールSを条件にタイムアタック
をやったら五右衛門は爽快に圧勝する。
強さのベクトルが逆の二人の比較は難しいが、地獄の後半ステージなら
政宗の方が強いし楽しいんじゃないかな。

415 :なまえをいれてください:04/10/15 15:47:31 ID:RDM8Hm2l
未だにゴエが下位でも上の位置に居るのが分からんがな。
溜める性能で秀でてもほかの全ての行動で義元や信玄にも劣ってるし

416 :なまえをいれてください:04/10/15 17:16:08 ID:Mir9w4iM
今のランクはとりあえず>>352でいいのかな
D以下のランクを一新する必要がありそうだが

417 :なまえをいれてください:04/10/15 17:28:40 ID:huQip2YH
そういやこのスレって本当に元々は最強と最弱を決めるスレだったんだよな。
最強は慶次で不動だけど政宗に代わる最弱は誰になるんだろう

418 :なまえをいれてください:04/10/15 17:39:29 ID:uJNhtXeo
飛びぬけて弱い!という印象の奴が減ったからなあ

419 :なまえをいれてください:04/10/15 17:42:01 ID:YP6qmGmR
>>416
そこまで政宗のランクをGにしときたいのかw
阿国と孫市を麻呂と同ランクに落として
Eランクに政宗を持ってきてみたらどうだろう?

420 :なまえをいれてください:04/10/15 17:47:18 ID:huQip2YH
>>418
確かに。候補としては信玄公が筆頭なのかな

421 :なまえをいれてください:04/10/15 17:48:41 ID:gKLRjQfw
そういや信玄って強力なオリコンあるの?

422 :なまえをいれてください:04/10/15 17:50:38 ID:n4tfubyC
>>419
阿国・孫市については新しい検証報告もないし、まだ下げる必要はないような
正宗をEに上げて五右衛門をFにするくらいじゃないか?




423 :なまえをいれてください:04/10/15 18:18:44 ID:ozfi4i1A
とりあえず政宗はFにしとけば?これは多分異論ないと思う。
麻呂や薙刀より弱いはまずないだろうし。
で、政宗プラス、現状のEに疑問を投げかけられている
阿国や孫市(五右衛門も?)との兼ね合いや差を検証しつつ
Eランクの基準やら諸々を模索すれば良いと思う。
今のEランク連中はどうも、色々な要素が入り乱れていて
そこに武将戦が強い点を売りにしてる政宗を
ただ単純に放り込むのも何かベクトルが違うような。

>>422
ゴエ下げるなら、謙信もちょっと危ういような気も。

424 :なまえをいれてください:04/10/15 18:36:01 ID:+hq/BG5L
>>413
同意
奥義とC4がメチャ強いという数字のトリックそのままのキャラ
市に限らず濃姫稲姫など理論武装で上位に確定してるが
地獄最終面のプレイ報告が極端に少ないのがその実際の性能をあらわしてる
補足すれば
巧く使いこなせれば強い、ただ多くの人は使いこなせない、それがこのスレの強さ

425 :なまえをいれてください:04/10/15 19:04:06 ID:WtK3DUEK
>]24
幸村や秀吉は誰でも使いこなせるぞ?
そういうきらいもないではないが、一概には言えない
それに上位陣は上手く使いこなせなくても弱くはないんだな

逆に下位の多くは、使いこなせても強くないのが多い
検証不足で埋もれてるのもいるんだろうけど
ただ使いこなせれば下位の連中も弱くはないんだよな
このゲームのバランスだと

そして誰でも使えるが爆発力のない半蔵や忠勝はもめる元になりがち…

426 :425:04/10/15 19:05:03 ID:WtK3DUEK
>>424

427 :なまえをいれてください:04/10/15 19:08:11 ID:huQip2YH
そして爆発力偏重にした修羅半蔵は評価の対象にすらならない、と

428 :なまえをいれてください:04/10/15 19:11:04 ID:WtK3DUEK
>>427
補足サンクス
限界突破させて、攻撃防御増加無双が付加された半蔵なら
修羅にしてもそこまで不安定にはならないと思うんだけど…

恥ずかしながらそういう武器がまだないもので・・・
PAR持ってないし…

429 :なまえをいれてください:04/10/15 19:16:18 ID:Hu4197tk
修羅装備の半蔵って、地獄小牧の忠勝や慶次が仰け反らせられるんか?

430 :なまえをいれてください:04/10/15 19:26:55 ID:gKLRjQfw
>>429
突破前だと武器付加攻撃+75でも通常攻撃では仰け反らない。突破後は試してないから分からんが
まぁ無双が強いからその点ではさほど心配はいらないと思う。ただゲージがやたら溜めにくい気がする

431 :なまえをいれてください:04/10/15 19:39:57 ID:z/tFU7SA
>>424
ん?そこまでは思わないけど
ただ、市は攻撃モーションが遅いのかな、というだけで

>>市に限らず濃姫稲姫など理論武装で上位に確定してるが
地獄最終面のプレイ報告が極端に少ないのがその実際の性能をあらわしてる

これはつまり、稲や濃は実際は弱いって言いたいのか?

432 :なまえをいれてください:04/10/15 19:48:42 ID:huQip2YH
>>429
半蔵は知らんが、限界突破して攻撃300の修羅秀吉の場合は
攻撃+70の五武器でも通常攻撃じゃ最終面の忠勝みたいなハイパー顔有りのけぞらんです
C4部分だと足止めはできる。
顔なしハイパーなら問題なくのけぞる。

433 :なまえをいれてください:04/10/15 19:52:43 ID:MeZbPfuT
>>425
ちょこっと反論させてもらおう

>幸村や秀吉は誰でも使いこなせるぞ?
当たり前です。だからこそ元は姫将と同クラスに論じられていたのが今のランクに収まった
>>424に書いてあるのは使いこなしが必要な姫将の上位ランクが揺るがないこと
そこに疑問を持つ人も多いが、このスレではある程度の使い慣れが前提だということ
市のC4逃げ水のタイミングはシビアだが、こなせて当然
濃姫の三連空振りC4に疑問を持ってはいけない
稲って奥義だけじゃんは絶対に禁句
つまり、こういう事


434 :なまえをいれてください:04/10/15 19:55:10 ID:YP6qmGmR
修羅半蔵は雑魚がワラワラ居てくれないと話にならないんだよねぇ
無双ゲージは通常攻撃じゃ全然貯まらないから
修羅発動した時のダメージによって稼がないとならない。

肝試し、修羅半蔵 武器 攻撃範囲無双間防
顔なし武将なら無双一発で死ぬか死なないか
オーラ武将でも相変わらず一発目は7〜8割ほど削れた
だが、残念なことに途中で突忍ワショーイで6〜7割一気に削られ討死

武器に攻撃防御無双増加付いてたならいい結果残せるかもしれん

435 :なまえをいれてください:04/10/15 20:01:32 ID:MeZbPfuT
>>431
巧い人はランキングに恥じない強さを発揮できるのでしょう
しかしプレイ報告の少なさは巧い人ばかりではない証拠
繰り返しますが姫将は使い慣れしてはじめて性能を発揮できるキャラだということ
逆に使い慣れてない人にはランク上位の強さを実感できないキャラでもある

まあ、姫将批判(批判してるつもりはないが)は逆批判がすさまじかったという経験から
できればこれ以降スルーしていただきたい

436 :なまえをいれてください:04/10/15 20:07:37 ID:huQip2YH
>>435
まぁそりゃ分かるが、
そもそもこのランク自体限界まで育てて(今では限界突破まで含めて)
その上でしっかりキャラに合った最高の武器を手に入れて、
さらにそれぞれのキャラに合った最高の戦法をとって、
という前提の元での強さ議論だしな。
使い慣れしないと発揮できない能力でも
しっかり評価するのが当たり前になるのが自然な流れだと思う。

437 :なまえをいれてください:04/10/15 20:09:08 ID:PEvIJtKx
>>433
猛姫の通常3連をからぶる必要はないけどね
雑魚に潰されることの少なくなった猛将では

て、書く俺も大人気ないかな?
本人がスルーって言ってるのに

438 :437:04/10/15 20:09:57 ID:PEvIJtKx
猛姫って…
濃ね

439 :なまえをいれてください:04/10/15 20:11:23 ID:9i+5Dq1V
汚市使いやすいと思うが・・・
逃げ水のタイミングもそんなにキビしくないし・・・

440 :なまえをいれてください:04/10/15 20:11:55 ID:qUCpqvSC
前スレ187のもんです
まとめサイト管理者様、ご苦労様です
微妙なネタでしたが、追加ありがとうございます

謙信を調べて見ました

「謙信」

C1=陰流効果あり・「鳳凰」「人形」が優秀で、「人形」C1タメ無し最速で連続ヒット可能

C2=陰流効果あり・C2-2が叩きつけた人数で叩きつけが複数回おきる現象あり
   雑魚には潰されないが、武将多数は潰されるので注意

C3=陰流効果あり・メイン攻撃、ザコ・武将複数でも使ってける技
   逃げ水との相性も良で、難しいがメクリも狙える。

C4=陰流効果なし・あまり使えない…無理につかう必要無し

受け返し=出が遅い、狭い…

殺陣=威力でかめ、追い討ち不可

紅蓮との相性良。レンジが狭い忠勝みたいな感じです。
メクリのしにくさ・攻撃の遅さもあるので、陰流の相性は良

E以上の能力はありそうだが、Dほどの能力も無いように思えます
長文失礼しあした

441 :なまえをいれてください:04/10/15 20:22:40 ID:Mir9w4iM
CとDの間にどんなに努力しようと越えられない壁があると思った

442 :なまえをいれてください:04/10/15 20:53:03 ID:YP6qmGmR
>>441
確実にあるね
使えば使うほどその差を実感しちゃうからしょうがない・・・

443 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/15 21:26:26 ID:5p1nqH9q
光秀と忠勝はどう?

444 :434:04/10/15 21:28:19 ID:YP6qmGmR
修羅半蔵 武器同じで肝試し再挑戦
限界突破&武器付属攻撃力70
謙信ひるみませんでした・・・
武器に防御無かったのでカウンターで通常全部喰らって7割ほど体力を失う

修羅無双 一回目5割 二回目3割 三回目2割
ひるみさえすれば無双やって殺陣かまそうと思ったが
100%殺陣のタイミングで攻撃を入れない限り相手の攻撃喰らって話しにならない事が分かった。
悪いことは言わない、修羅半蔵より紅蓮半蔵で生きろ・・・

445 :なまえをいれてください:04/10/15 21:30:23 ID:huQip2YH
全体的に悪くないんだがあらゆる面で今一歩なキャラなんだよなぁ、ミッチー

446 :なまえをいれてください:04/10/15 21:34:02 ID:huQip2YH
>>444
乙。
つか、修羅無双ってやっぱ総大将には効果低いのね
通常攻撃が役に立たないのに無双3セット入れて死なないんじゃどうにもならんな。

447 :なまえをいれてください:04/10/15 21:41:29 ID:YP6qmGmR
>>446
あぁ、無双の結果は残りの体力の残量じゃなくて削った量ね。
俺は謙信に3発無双入れてギリギリ死ななかった。
無双のフィニッシュで当たらないことがあったのかもしれないから
だいたい無双3発で謙信を倒したと考えて欲しい。

448 :なまえをいれてください:04/10/15 23:41:53 ID:2r+ba9u3
ランキングに突忍は入れないの?
いや、確かにイレギュラーのバグキャラだけど・・・

449 :なまえをいれてください:04/10/15 23:44:14 ID:vrVoT08l
新武将>>>>>>>>>>>>>>>突忍だから突忍なんて使わないよ

450 :なまえをいれてください:04/10/15 23:47:01 ID:2r+ba9u3
せめてZぐらいにおいといてあげて。

451 :なまえをいれてください:04/10/15 23:48:12 ID:Mir9w4iM
突忍スレに帰れ

452 :なまえをいれてください:04/10/15 23:58:49 ID:KpXOBLYW
新武将でいろいろ遊んでみて俺発見。超発見。
鎧武者おなごってほとばしるほど萌えだな。超萌え。
彼女の存在になんで今まで気付かなかったんだろ?

でだ、この萌えパワーを神武器集めの気力に換えるために薙刀にしてみたんだが、薙刀って地味に強くないか?
育てきってないんで威力の検証はできてないけど、稲金のハイパー長政にC1やC3普通に出してるだけで8割方めくれる。
C2とC3は範囲も広いし、3連しかない阿国や孫市に劣ってるとは思えないんだが。

453 :なまえをいれてください:04/10/16 00:03:15 ID:uoY6aKi7
>>452
とりあえず育てきって最終面近くでやってみないと意味無いよ
稲1の長政は最終的にはちょっと強めの攻撃すると簡単に即死するくらいの雑魚なんで
何の基準にもならない。
というかあの面の敵自体最終面とは比べ物にならんほど弱いんで。

454 :なまえをいれてください:04/10/16 00:39:26 ID:gfyB6rxQ
なんでくのいちあんなにランク上なんだ?
攻撃力低すぎてやってらんねえんだけど

455 :なまえをいれてください:04/10/16 00:45:34 ID:PPsO2aOY
>>454
○押しっぱ無双の地上ダメージが信長以上。空中ダメージでも信長よかちょっと低いくらい
まぁあんまり安定せんし、基本的な性能は他のAランク3人と比べると結構見劣りするが

456 :なまえをいれてください:04/10/16 02:13:28 ID:f6h91x38
くのいちは実は最強の火力を持ってるんだよな。

457 :なまえをいれてください:04/10/16 02:58:08 ID:fJPrfbjf
このスレは神武器前提ってことだけど、このレベルだと防御力付加ってどのくらいの重要度?
というか防御はいくらあればいいんだ?と聞いたほうがいいか。

卑弥呼符&防御付加で最高値近くまで防御を上げるとハイパーの攻撃でもひるまないことも多い。
どの敵のどの攻撃までは耐えられるか、とかは調べてないけど、
卑弥呼&防御付加ともにナシの場合と両方つけた場合とでは格段に止められやすさが違うと思う。
ってことで俺は普段かなり重要視してるんだけど、陰流効果の発見とかで価値が下がったかな?

もしくは、防御付加か卑弥呼かどっちか付いてれば充分、とかっていう定説でもあれば参考にしたいんだが。


458 :なまえをいれてください:04/10/16 03:16:15 ID:7APsQtce
防御付加は武器かアイテム、1つに付いてれば十分。
地獄最終面だと300+75+75でも足軽大将の攻撃で怯む。
雑魚の攻撃には耐えれるけど攻撃頻度低すぎて意味ない。
陰流も発見されたし防御の価値はあまりないよ。
まあ簡単なステージならかなり快適になる。

459 :なまえをいれてください:04/10/16 03:19:22 ID:qoHPkelH
>>457
俺は、あった方がいいと思う
どっちかでいいとわかっても、その時は卑弥呼を外せばいいし
アイテムスロットはニギミとか、陰とか、武器には付加できない
つけたいのがあるし

逆の意味で、武器の緒範囲+も大事なんだとうけど
これは武将にもよるかな

460 :なまえをいれてください:04/10/16 04:06:46 ID:3UObYnKG
たまにオーラ武将の1連目で怯まないことがあるな
特にこっちの攻撃の出し終わり狙われた時とか
防御の高さが関係あるのかはわからんが

461 :なまえをいれてください:04/10/16 04:16:59 ID:fJPrfbjf
足軽大将でひるむんだっけか?
どっかの非ハイパー半蔵の通常2連目くらいまでひるまなかったような記憶があったんだけど
最終ステージ以外か、そもそも俺の記憶違いかな。

あったほうがいいが、そこまで価値がない、ってとこか。
実際、アイテム・武器のどちらもナシだと厳しいのかな・・・。
このへんは感覚的なものかもしれんが、暇があったら防御300と375でどれだけひるみやすさに影響があるかでも調べてみるか。
被ダメージ自体の変化よりもひるむか否かのほうがずっと重要だし。
300で充分なら、アイテム・付加とも結構余裕が出来るんだが。

武器の範囲は、半蔵お市五右衛門あたりはいらないけど他の連中は欲しいね。

462 :なまえをいれてください:04/10/16 08:13:49 ID:rAQAy3W7
>>452
兎ではなく鎧ガッチリのほう? なかなかの無双だすな。

463 :なまえをいれてください:04/10/16 08:18:19 ID:rAQAy3W7
全身鎧とは違うか…。勘違いしたっぽい。

464 :なまえをいれてください:04/10/16 09:52:47 ID:CeuUdd5J
>>460
それは硬骨の効果じゃないか?

465 :なまえをいれてください:04/10/16 11:48:01 ID:HX04Hj5l
パワータイプは怯みにくいってことはない?
阿国で陰流装備C3連発してれば余裕で生き残れるんだが。
ちなみに武器は攻撃防御ついた夜叉のゴミ武器だがなー。

466 :なまえをいれてください:04/10/16 12:25:11 ID:uoY6aKi7
>>465
無いと思う。
というかスキルの硬骨のせいで攻撃モーション中は
雑魚の攻撃喰らっても怯みにくくなってるんじゃないかね
信長や幸村の8連中も途中で雑魚の攻撃喰らっても怯まないし。
攻撃モーション中でなく、ただつっ立ってていくら殴られても
雑魚の攻撃には怯まないってんならそういうのもあるかもしれんが。

467 :なまえをいれてください:04/10/16 12:35:38 ID:anKKD799
薙刀の通常はかなり優秀だと思う。
最終面まで育てないととか寝ぼけたこと言ってるやつはすっこんでろ。
 
でも、薙刀は無双がマジで死んでる(通常連さえ全然安定しない、落としまくる)
だからあの位置。
普通の野戦だったら五右衛門の方が2倍くらい楽だ。

468 :なまえをいれてください:04/10/16 12:37:59 ID:aJZ4dYp9
殺陣ダメ薙刀だけなかったんで

新武将薙刀 一割弱 追い討ち不可


薙刀はC1陰流の使い勝手が良すぎて他の技いらんわマジで
C1とオリコンしか使わない

469 :なまえをいれてください:04/10/16 12:41:12 ID:aJZ4dYp9
>>467
オリコン7連→通常連出せるだけ、は結構安定してるが
義元五右衛門の3連→7連よりは拾いやすいと思う

470 :なまえをいれてください:04/10/16 13:01:16 ID:0q4dmpcP
義元蹴鞠会ステージ
陰流効果で政宗は生き残れたが孫市は最初の蘭丸で死んだ。
通常5武器で。陰流有りでは政宗の方が強いのではないかと言ってみる。
(武器の性能によって違うのはどうしようもないけどね)
孫市の使い方がいまいちわからん。

471 :なまえをいれてください:04/10/16 13:25:11 ID:LHSf1/EB
いくらなんでも死ぬのは下手すぎってか使いこなせてないってか

472 :なまえをいれてください:04/10/16 13:30:00 ID:anKKD799
>>469
7連は受け身とられやすい印象だなぁ。
決まるときもあるし、オーラなしにはよく効くんだが。
 
あと薙刀の殺陣だけど、全部決まればやっぱり3割くらいは行くよ
1割弱ってのはスカヒットでしょ?そんなに外すもんでもないと思うが。

473 :なまえをいれてください:04/10/16 13:38:36 ID:uoY6aKi7
>>472
>>468の殺陣の威力表示はテンプレにあるのと同じ基準で測ったものでしょ
つまり3セット決めての残り体力

474 :なまえをいれてください:04/10/16 13:40:34 ID:anKKD799
>>473
スマンコ
つか、いつの間にかそんなサイトできてたんだな…
攻略板から来たばっかなのバレバレだ

475 :なまえをいれてください:04/10/16 13:45:51 ID:ida52FHW
>>474
攻略スレは終わってるからな…
一通りサイトを見てきたら面白いと思うよ
まとめの人が仕事をきちんとやるから情報が新しいし

476 :なまえをいれてください:04/10/16 13:53:36 ID:GxZOiczW
最強最弱スレの結果は天国〜地獄ステージ1ぐらいまでだとあまりあてにならないからね。
初めてきてランクを見た人は「?」って思うようなこともあるかもしれん。

477 :なまえをいれてください:04/10/16 13:55:12 ID:anKKD799
キャラ説明んとこに陰流のこと入れたいキャラもいるな…蘭丸のC2とか。
薙刀のC3なんかも集団戦で出せるようになる
あとは、なんだろう。

478 :なまえをいれてください:04/10/16 14:01:05 ID:uoY6aKi7
>>477
多すぎるからなぁ・・・
キャラ解説、それぞれ陰流効果との相性がどうかも追記した方がいいかもな。
陰流効果には技発動中に全身弾き効果が出てるのと
技が終わって体勢立て直す時に弾き効果が出るのの二種類があったりするし。
もちろん両方兼ね備えてる技も多いし。
信玄や信長のC4みたく全身じゃなく一部に弾き効果が出るものもあったりして複雑。

479 :なまえをいれてください:04/10/16 14:20:39 ID:6jJmssQl
陰流効果の追記は賛成
キャラによっては属性なみに重要な要素になってるからねえ

480 :なまえをいれてください:04/10/16 14:34:33 ID:GxZOiczW
新武将薙刀と光秀って使い方とか変わらなくない?

481 :なまえをいれてください:04/10/16 15:22:40 ID:GxZOiczW
S 慶次
A 幸村 信長 秀吉
B くのいち 市 半蔵 新武将・刀
C 忠勝 濃姫 稲姫
D 光秀 蘭丸 新武将・薙刀
E 謙信 政宗
F 五右衛門 阿国 孫市 義元
G 信玄 新武将・槍

実際は一長一短でこんな感じの順位にならない?

482 :なまえをいれてください:04/10/16 15:25:27 ID:aJZ4dYp9
オナニーランクの書き込みはチラシの裏に

483 :なまえをいれてください:04/10/16 15:42:06 ID:GxZOiczW
>>482
今のランキングの上位は、無双一発のダメージ差で比べすぎだと思った。
ある程度やりやすさ&ゲージのたまり具合等も考慮したほうがいいかと・・・
稲がゲージ溜めて無双撃つためにちょろちょろ移動してる間に
半蔵なら二回目のゲージが貯まってそうな気がしたからさ。

484 :なまえをいれてください:04/10/16 15:50:26 ID:1dFT3DLd
稲姫の秘奥義、閃光じゃダメ?
武将がガクガクしてるのが動かなくてはずすことがないと思う。
閃光じゃないとどんどん遠くに行って見失っちゃうの。

485 :なまえをいれてください:04/10/16 15:54:07 ID:KB1vE2pV
謙信と陰流の相性はかなりいいね。1連目がもっさりしてるわりに
鍔迫り合いの判定が出るのがやけに早い。信長や幸村ぐらいの攻撃速度の
奴なら確実に殺陣まで持ち込める。
人形から無双で地獄の肝試しで結構楽に奥義Sが取れる。ランクD以下では
五右衛門についで地獄5面で奥義S取り易いキャラ。
もっとも地獄5面でわざわざ奥義Sをとる必要など全くないわけだが。
>>481
いままでの流れからいけば結構いい線いってると思う。

486 :なまえをいれてください:04/10/16 15:58:55 ID:LHSf1/EB
謙信て結局5武器のC1はランダムになってくれるの?

487 :なまえをいれてください:04/10/16 16:05:39 ID:anKKD799
>>481
薙刀と刀はそんなにゲージ溜めるの早くないよ。
どっちかというと乱戦になっても潰されにくいって感じだけど
陰流つければ皆ひとつや二つは溜めに向いてる技持ってるからなぁ

488 :なまえをいれてください:04/10/16 16:17:51 ID:GxZOiczW
>>484
閃光だとオーラ武将に全然ダメージが与えられない
一回我流を付けてみて確かめてみたらどう?
全段当たっても全然ダメージ当たらなくてしょんぼりする。

>>487
そんなに早くないと言われてもその付近のレベルのキャラと比べて
ゲージが貯まるのが遅いってわけではないと思う。

489 :なまえをいれてください:04/10/16 16:23:44 ID:anKKD799
>>488
俺は蘭丸C2>刀>>薙刀 だと思うけど。
刀はC4出すまでで時間ロスしてる(それより速いヤシは速い)
薙刀C2は攻撃力が乏しくて減りが遅い。C1は敵に囲まれてないと効果を発揮しない。
ゲージ溜めだけだったら五右衛門が上に居てもいいね。

490 :なまえをいれてください:04/10/16 16:28:37 ID:KB1vE2pV
>>486
五武器はだめっぽい。四武器でやってる。

491 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 16:37:07 ID:TSBDLsjN
>>480
一撃目が振りかぶるので使い方はむしろ蘭丸に近いかと。

492 :なまえをいれてください:04/10/16 16:58:03 ID:e6FCT6BC
>>481
なにこのゴミランク

493 :なまえをいれてください:04/10/16 17:05:59 ID:5zYnB/kh
>>481
なんで市と半蔵と刀がくのいちと同ランクなんだよ
あんまり偏ったランク付けすると厨とか言われるぞ
とくにBがありえない


494 :なまえをいれてください:04/10/16 17:14:00 ID:4zm3SQXF
刀上げるくらいなら忠カスのがよっぽど良い

495 :なまえをいれてください:04/10/16 17:23:28 ID:Z9NLSy65
>>493
稲姫と濃姫は無難だと思うがな。
こいつは何厨になるんだ?
偏ったってのは無双一発が重視されてる前のランクと思うがどうよ?

496 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 17:23:38 ID:TSBDLsjN
忠勝の通常は強いぜ。

497 :なまえをいれてください:04/10/16 17:46:40 ID:KB1vE2pV
謙信で肝試しのタイムアッタック。
四武器紅蓮・人形 攻撃73防御64移動50騎攻60
アイテム 攻撃75防御75増加75ニギミタマ陰流之私
1回目  18分36秒 416討
2回目  18分52秒 462討
謙信結構いいです。タイムアタックのわりに撃破数が多いけど
顔なしあいてにC3-2、C2-3と無双やってたら雑魚も勝手に死んだ。
顔有りには殺陣をねらいつつ、やはりC3-2からC2-3と無双。
C2は受身を取られることもあるが気にせず出し切る。
謙信戦ははじめに無双をかましてあとは殺陣。
鍔迫り合いは人指し指のつめの腹?で擦るとコントローラーも傷まないし
忠勝や慶次相手でも100%殺陣に持ち込めます。

498 :なまえをいれてください:04/10/16 17:48:12 ID:q0n5E1v5
>>481はいっぺんに動かしすぎだろ。

オナニーはスルー汁

499 :なまえをいれてください:04/10/16 17:49:51 ID:CtBjU1wj
>>488
我流つけっぱなしの閃光なんだが。
閃光じゃないときはどんどん離れてすぐ途切れちゃうの。
とりあえず個人の好みなんでランクとか度外視なんだよね。
閃光秘奥義かなり好きなんだけど少数派なんだろうな。
稲、市、くのいち、濃、秀吉が閃光秘奥義…。

500 :なまえをいれてください:04/10/16 17:55:40 ID:CtBjU1wj
あ、五右衛門だった…。

501 :なまえをいれてください:04/10/16 17:56:35 ID:CtBjU1wj
500=「も」が抜けてた。

502 :なまえをいれてください:04/10/16 17:57:10 ID:aJZ4dYp9
じゃあ反論もなかった>>423でいいのか?

S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 政宗 義元 新武将・薙刀
G 信玄 新武将・槍

(同ランク内の並びはキャラ選択時順)

503 :なまえをいれてください:04/10/16 17:58:52 ID:uoY6aKi7
俺も信長で肝試しタイムアタックやってるが
何回やっても15〜16分台ばっかだ
くのいちや信長で簡単に14分台出してた人達は凄いな
やっぱ趣味で五武器属性夜叉にしてるのが悪いのかな
と言ってももう新武器探す気力も無い。

504 :なまえをいれてください:04/10/16 18:07:37 ID:uYs3rBVC
プレイ報告の二番煎じ以降は疑ってかかるのが正しいスタンス
小牧秀吉のあれは参考になったがな

505 :なまえをいれてください:04/10/16 18:09:20 ID:5sh+/PYP
肝試しのタイムアタックなんだが織田軍の配下武将はやる度に
戦う場所違うからこいつらは無しにしないか?

506 :なまえをいれてください:04/10/16 18:10:30 ID:uoY6aKi7
>>502
大体異議なしだな。
E・F辺りまだまだ変動の余地ありそうかなと思うけど。

507 :なまえをいれてください:04/10/16 18:13:53 ID:Z9NLSy65
>>498
たしかに一度に動かしすぎだな。

>>502
漏れ的には濃姫がBランクってのがどうも納得できないな。
半蔵よりも対武将戦が上だという理由なんだろうが
結局は無双一発のダメージがオーラ武将に対して上だってことだけじゃないか?
閃光じゃ通常武将に対して微妙すぎる…

>>503
こういう言い方はまずいかもしれんが
タイムアタックに関しては他人の記録よりも自分で各キャラを比べた方がいい
あとはタイムよりもいかに楽に武将を倒せたかに注目すべきじゃないかな。

508 :なまえをいれてください:04/10/16 18:25:36 ID:uYs3rBVC
>>507
濃や稲のランクsageは無理
それは>>435の
>まあ、姫将批判(批判してるつもりはないが)は逆批判がすさまじかったという経験から
>できればこれ以降スルーしていただきたい

が物語ってるw

509 :なまえをいれてください:04/10/16 18:29:40 ID:ZSCo5yv0
>507
柄、最強とか決めている段階で使い慣れてても当たり前のような気がするんだが?

510 :なまえをいれてください:04/10/16 18:29:49 ID:Z9NLSy65
>>508
萌えは強いってことか…
ってか、自演されないようにID表示させるこっちに来たんでない?w

511 :なまえをいれてください:04/10/16 18:37:59 ID:aJZ4dYp9
濃の閃光爆弾は全く同じタイミングで投げても当たるときと当たらないときがある
相手が起きあがるまでの時間が微妙に違うからか?俺だけ?

512 :なまえをいれてください:04/10/16 18:41:55 ID:Z9NLSy65
>>509
それは濃姫に対してかな?
オリコン狙おうとも、無双の衝撃派で崩れ落ちられるのがなんとも
全部閃光爆弾狙ってもいいが、顔なし相手に六割だと半蔵の無双に負けてるんだもん…

513 :なまえをいれてください:04/10/16 18:58:06 ID:uYs3rBVC
>>509
そう、使い慣れれば強いみたいだからかなり練習したつもりなんだけど
上手く使えない、というか肝試しで20分の壁がどうしても越えられない
光秀や忠勝だと楽勝なんだけどね
でも弱いっていってるんじゃないよ、上手い人が言うことに反論もできないし

514 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 19:10:08 ID:TSBDLsjN
ミッションコンプする時、難易度難しい以上でやってれば
自然と全員慣れるよな。
新武将だけは別だが・・・。

515 :なまえをいれてください:04/10/16 19:12:05 ID:9umQSbeM
限界突破すればハットリくんは非力じゃなくなるのか?相変わらずならBはありえんと思う。

516 :なまえをいれてください:04/10/16 19:12:55 ID:2s2/jrev
>>495
>>481のCランク連中(姫将、忠勝)には異論ないよ
勘違いしてるみたいだけど、B連中がどうかな、と思ったわけ
君はどうも半蔵が姫連中よりランク下なのが気に食わないみたいだけど、
半蔵だって無双一発だろ?ならBはありえないよ
BはA連中とくらべて若干劣るくのいちだけかな、と思う
姫連中は結構好きだけど、Bは・・・・・・って感じ


517 :なまえをいれてください:04/10/16 19:13:20 ID:PPsO2aOY
濃姫 市は正直Bかどうか微妙だなぁ・・・
同列の他二人と比べるとなんか見劣りするし
ぶっちゃけCの忠勝や刀の方が強い気が

518 :なまえをいれてください:04/10/16 19:15:53 ID:Tes+iQMf
稲Bはいいけど濃は微妙とは思う。市はBでよい、チャージもいいし無双に関しても。

519 :なまえをいれてください:04/10/16 19:19:42 ID:SSwPw4je
>>504
小牧秀吉のやつってどんなのだっけ?
オールSのやつ?

520 :なまえをいれてください:04/10/16 19:23:49 ID:CeuUdd5J
>>511
ハイパー忠勝への無双一発のダメージ比較表だろ、多分。

521 :なまえをいれてください:04/10/16 19:29:26 ID:CeuUdd5J
>>520
>>519だった。
何考えてんだ漏れは…スマソ。

522 :なまえをいれてください:04/10/16 19:37:28 ID:uYs3rBVC
>>519
そそ、オールS狙いのプレイ報告
秀吉がもっと伸びるだろって思った以外はだいたい自分の思ってたとおりだった
逆にオールS取れる上手い人でも濃稲は苦手なんだなあって

523 :なまえをいれてください:04/10/16 19:42:47 ID:uoY6aKi7
あの半蔵がやたら好成績だった奴ね。

524 :なまえをいれてください:04/10/16 19:48:16 ID:Z9NLSy65
>>516
半蔵厨と勘違いするのはやめてくれ
>>434>>444を漏れは書いたが、半蔵厨ならもっといい結果として報告したはず
>>512で濃姫と半蔵を比べたのは弱いといわれてる
半蔵の無双でさえも顔なしには7割はあたえられたから。

ちなみに>>495で何厨になるんだ?ってきいたのは>>481に対してだ。
漏れは全面的に>>493に同意で
稲姫と濃姫に関してはCでいいかもって感じ。

525 :なまえをいれてください:04/10/16 20:12:52 ID:7iwPfi+U
なんだかスレ住人結構入れ替わった雰囲気があるな
俺も最初の方は知らないんだけど…

526 :なまえをいれてください:04/10/16 20:52:57 ID:V7xVn058
半蔵なんて使えないEランク

527 :なまえをいれてください:04/10/16 20:59:23 ID:g7Hz10I9
>>517
お市はAだろ、これからどうなるかは分からんが
濃姫はCかD?
うさぎ新武将は余裕でEありそうだな

528 :なまえをいれてください:04/10/16 21:01:34 ID:g7Hz10I9
ガーッデム
本スレと勘違いして普通に胸の話しちまった

529 :なまえをいれてください:04/10/16 21:04:09 ID:1AEXWk3Z
恥ずかしいなぁ。このエロガッパめ。

530 :なまえをいれてください:04/10/16 21:06:00 ID:DLZLP6po
ついでだから他のキャラのも推定しろよ

531 :なまえをいれてください:04/10/16 21:18:51 ID:g7Hz10I9
忠勝はA

532 :なまえをいれてください:04/10/16 21:18:54 ID:2UAnltF9
A 市
B 稲姫 くのいち
C 阿国
D 濃姫
E 新武将・兎

533 :なまえをいれてください:04/10/16 21:26:21 ID:urlFv5IC
兎のE揉みてぇ(*´д`)ハァハァ

534 :なまえをいれてください:04/10/16 21:36:01 ID:IzXKX2Be
A お市
B 稲姫
C くのいち
D 濃姫
E 阿国
F 新武将・兎

535 :なまえをいれてください:04/10/16 21:42:00 ID:ZSCo5yv0
さやたんははいらないのか!?
つーか入れてください

536 :なまえをいれてください:04/10/16 21:43:44 ID:35tIpJ92
>>524
スマソ
君の>>510のレスを見て、そう思ってしまった
姫連中のBランク要因に、すぐ萌えを挙げるヤシがいるんだ
でも、誤解だったなら謝る。すまん

>>481は刀がなあ・・・・・・
なにを考慮したらBになるんだと




537 :なまえをいれてください:04/10/16 21:45:42 ID:uoY6aKi7
>>527-535
おまいら・・・攻略板の時も自演じゃなかったのか

>>536
C4の威力?
まぁあいつはこれとC2しかない分かりやすいキャラだよなぁ

538 :なまえをいれてください:04/10/16 21:57:51 ID:35tIpJ92
>>537
刀は武将・集団ともに微妙だから
Sは無敵
Aは弱点がなく、かつ強みをもつ
Bは弱点はあるが、強みもある
というふうに認識してたんだけど、ちがうのかな?

あと、なんで市がAなんだ?

539 :なまえをいれてください:04/10/16 22:00:59 ID:uoY6aKi7
>>538
俺もそんなもんだと思う。

>あと、なんで市がAなんだ?

ネタなのかマジボケなのか判断できないがマジレスするが
バストサイズの話だから

540 :なまえをいれてください:04/10/16 22:01:44 ID:BXjyDf8y
>>538
限界突破させた市を使ったことある?
連撃をつけた○紅蓮無双が強い上
通常攻撃の威力も高くなって大変よ

541 :540:04/10/16 22:02:54 ID:BXjyDf8y
ああ、胸の方か…
ボケてた…

542 :なまえをいれてください:04/10/16 22:03:38 ID:1AEXWk3Z
新武将槍と信玄は一緒にしないで欲しいなぁ。
新武将槍はチャージ4つかってりゃそこそこ戦えるんだし。
信玄はゴミ。

543 :なまえをいれてください:04/10/16 22:06:20 ID:BXjyDf8y
C4は槍も信玄も大差ないだろう…
C3のことか?

544 :なまえをいれてください:04/10/16 22:11:51 ID:35tIpJ92
>>539
むしろAもないのでは・・・・・・と

>>540
ごめんな、まぎらわしいことして
ちなみにマジレスすると、それでもAはどうだろう?


545 :なまえをいれてください:04/10/16 22:14:49 ID:BXjyDf8y
>>544
ごめん、AとBを見間違えるというありえないボケをかましてしまった
気にしないでくれ

546 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 22:36:33 ID:TSBDLsjN
明智のC-1でめくった後、通常で追い討ちかけたらかなり強かったよ。
C-1ラストの大ぶりを出すポジション取るのがちょっとめんどくさいけどね。

547 :なまえをいれてください:04/10/16 22:45:45 ID:jkLdNPnX
まとめサイトの属性考察わかりにくいから俺が新しいの投稿してもいい?
このスレの人には基本過ぎていらんかもしれんが・・・

548 :なまえをいれてください:04/10/16 22:54:05 ID:CeuUdd5J
カモン。

549 :なまえをいれてください:04/10/16 22:54:17 ID:975Io9oV
>>547
俺の駄文があそこに載りつづけるのはつらいから是非そうしてくれ
まとめサイトに載せるつもりで書いたんじゃないんだよ、あれ
質問者がいたから軽く答えるつもりでやった、今は反省している…

550 :なまえをいれてください:04/10/16 23:01:58 ID:jkLdNPnX
紅蓮…通常の攻撃に加えて、相手に追加ダメージを与える。
    単純に総ダメージが上がるので、属性が何回も発動するようなC攻撃と相性が良い。
    加護によって軽減されず技の基本的な性質が変化しないため、安定感が高い。
    LVが上がると、追加ダメージの威力が上がる。

閃光…追加ダメージを与える。また地上で攻撃がヒットした場合崩れ落ち判定になる。
    たくさんの敵に同時に属性が発動した場合、通電(?)し合って威力が上がる。
    要するに大勢の敵を一度に攻撃すると、効果的ですよってこと。
    また崩れ落ち判定になることによって、追撃可能になる技もある。
    その他たま〜にガード無効化したりとか、いろいろ効果がある模様。
    ただし打ち上げや気絶させるタイプの攻撃は追撃ができなくなる場合が多く、相性が悪い。
    さらに加護の影響をもろに受けるので、対ハイパーに対しては紅蓮の方が優秀。
    LVが上がると、追加ダメージの威力が上がる。


551 :なまえをいれてください:04/10/16 23:07:27 ID:jkLdNPnX
凍牙…稀に相手を一定時間行動不能にし、防御力を大幅に低下させる。
    発動率が前作に比べてかなり減ったため、まったくといっていいほど役に立たない。
    どうしても使いたい場合は、C2に属性をつけるかどうか見極めること。
    上空から追い討ちするタイプの攻撃が繋がらなくなるので。
    LVが上がると、発動率が上がる。

夜叉…敵にダメージを与えたとき相手が死ななかった場合、一定の体力が回復する。
    前作に比べて回復量が上がり、我流と組み合わせれば不死身の武将もできる。
    しかし決して技の威力が上がるわけではないので、難易度地獄では微妙な性能。
    回復アイテムの少ない無限城なら、出番が見つかることもあるだろう。
    LVが上がると、回復量が上がる。

552 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 23:10:01 ID:TSBDLsjN
明智にはやっぱり閃光だすかね?
あえて紅蓮つけてみた人いますか。

553 :なまえをいれてください:04/10/16 23:10:49 ID:jkLdNPnX
修羅…雑魚に対しては一定確立で即死、武将相手には残り体力に応じた割合ダメージ。
    前作からの変更点は特にない。(前作でも無双ゲージに関係なく発動できた。)   
    即死率が低く、武将相手には使えば使うほど威力が下がっていくというあんまりな性能。
    アイテム欄を全て潰してしまうので、一部のキャラを除いてあえて使う必要性はなさそうだ。
    LVが上がると、即死率と割合ダメージが増える(らしい)。

こんな感じでどう?
修正点があればよろ

554 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 23:12:12 ID:TSBDLsjN
>>553
割り込んじゃってスンませんでした

555 :なまえをいれてください:04/10/16 23:16:48 ID:DFqqoZf1
>>553
夜叉と撃蹄の相性のよさは書いてもいいんじゃない?

556 :なまえをいれてください:04/10/16 23:25:11 ID:jkLdNPnX
>>555
夜叉…敵にダメージを与えたとき相手が死ななかった場合、一定の体力が回復する。
    前作に比べて回復量が上がり、範囲の広い攻撃(馬の踏み込みなど)との相性が良い。
    我流と組み合わせれば不死身の武将もできる。
    しかし決して技の威力が上がるわけではないので、難易度地獄では微妙な性能。
    回復アイテムの少ない無限城なら、出番が見つかることもあるだろう。
    LVが上がると、回復量が上がる。

こんな感じか?

557 :なまえをいれてください:04/10/16 23:27:37 ID:DFqqoZf1
>>556
いいんじゃない?

558 :なまえをいれてください:04/10/16 23:29:24 ID:TfWyT28+
         __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌───────────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|                 │こんな げーむに まじに │
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │なっちゃって どうするの │
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └───────────┘
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i


559 :なまえをいれてください:04/10/16 23:48:03 ID:gFkBIXBe
0型がオールマイティで欠点がなく、社交的で出世タイプ
A型は色々そんな性格。AB型とB型は相性が悪いみたいなもんですから


560 :なまえをいれてください:04/10/16 23:49:22 ID:ZSCo5yv0
で、なんで血液型と性格は関係あるのかしりたい……

561 :なまえをいれてください:04/10/16 23:51:25 ID:1AEXWk3Z
凍牙、まったく役にたたないってほどでもないけどなぁ。
属性レベル4に荒御玉つければ敵氷りまくるよ。
謙信6武器は凍牙のおかげで取れたと思ってるし。

562 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 23:54:01 ID:TSBDLsjN
明智の通常は8まで出し切らずに7で止めた方が後に繋げれそうですねー。

C-1の最後で浮かした後にC-2-1キャンセルでも良いかも?
でも自分の場合どうも下手糞で、ついその後まで出しちゃうんだよね。
追撃するならC-1を△ポンと押すだけで、貯めきらずに出すのもアリかもしれません。
もっと巧い方研究していただけませんか。

563 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/16 23:55:20 ID:TSBDLsjN
×C-2-1
C-2-2の間違いだた。

564 :なまえをいれてください:04/10/16 23:57:03 ID:Z9NLSy65
>>536
萌え抜きで考察した結果をあげても逆批判が来ると思ったから
萌えは強いと書き込んだんだよね。
実際オーラ武将以外の敵に閃光爆弾6割って微妙じゃないか?
それならさくさく出せる無双の方が高評価なんじゃないかなぁ。
もう一度言うが、半蔵でさえ7割行くんだから…

565 :なまえをいれてください:04/10/16 23:58:05 ID:jkLdNPnX
>>561
凍牙…稀に相手を一定時間行動不能にし、防御力を大幅に低下させる。
    発動率が前作に比べてかなり減り敵も加護を持っているので、大幅に弱体化したといえる。
    ハイパー相手に発動することはほとんどないだろう。
    使いたい場合は、C2に属性をつけるかどうか見極めること。
    上空から追い討ちするタイプの攻撃が繋がらなくなるので。
    LVが上がると、発動率が上がる。

これでどう?

566 :なまえをいれてください:04/10/17 00:00:06 ID:rvsQBk4t
>>561
一応突っ込んどくけど、属性LVは合計5までっぽいよ

567 :なまえをいれてください:04/10/17 00:08:32 ID:xeeYMqZs
どう頑張っても技能4+荒御玉までしか上げようがないから5だろうね。

568 :なまえをいれてください:04/10/17 00:09:28 ID:trheVaeQ
あれ
得意属性+1なくなったのか?

569 :なまえをいれてください:04/10/17 00:27:57 ID:bELvkl9F
>>553
光秀は紅蓮でいいんじゃないか。こいつあまり範囲ないし。
閃光得意で十分生かせる度合いは、慶次>秀吉>>五右衛門>市>>光秀みたいな感じか。
火力が低めの光秀と市はC2に全部付けれる紅蓮は良いと思う。
詰所頭や顔なし処理の時割と便利。

570 :なまえをいれてください:04/10/17 00:29:14 ID:bELvkl9F
間違った>>552だ・・・

571 :なまえをいれてください:04/10/17 00:29:26 ID:+JXLnQgZ
>>564
オーラ無しに6割だけってのはかなりのマイナス要因かもな
S〜Bの連中なら半蔵と濃姫以外無双(オリコン)一発で殺せるし

572 :なまえをいれてください:04/10/17 00:32:36 ID:yfdgNfb1
まとめサイト

謙信「陰流効果を踏まえたレビュー」追記 >>440,485
「検証データ」殺陣の性能 薙刀・追記、 >>468
陰流とかぶるネタ削除 
「属性考察」全面改訂 >>550-556

>>477-479
確かに役に立ちそう。私も陰流使ってみてはいるんですが、
自分でまとめると主観とか入ってしまいそうなので、
キャラを使いこなしている人に書いて欲しい所ですね

>>549
>>274-276辺りで「載せて欲しいものがある→回答者(549氏?)出現→じゃあ載せようかな」
と単純すぎる思考でそのまま載せてしまい、549氏に変な思いさせてすいませんでした。

他の方も含め、全ての方にですが、載せるなとかあったら遠慮なく言って。

573 :なまえをいれてください:04/10/17 00:35:40 ID:+JXLnQgZ
>>572

相変わらずいい仕事しますなぁ

574 :549:04/10/17 00:36:31 ID:+mDdCKjF
>>572
いやいや、気になさらないでください
載せて欲しくないなら、最初からそう書くべきでした

それと、いつもお疲れ様です

575 :なまえをいれてください:04/10/17 00:41:00 ID:rvsQBk4t
>>572
乙カレー

576 :なまえをいれてください:04/10/17 00:44:29 ID:Puo9c84n
まとめサイトの閃光爆弾みたが、なんというか開発者しかわからないような領域だよな
お前らは凄すぎ。そこら辺の雑誌編集者よりも確実にいい仕事してるよ

577 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/17 00:50:00 ID:zcA1X6Tr
>>569
強化されたとは言えやはり紅蓮が良い事には変わらず、ですか。
ありがとう。本能寺でいいの探してみます。

578 :なまえをいれてください:04/10/17 00:52:22 ID:2sCiA/FE
よしオマイラファミ通の会社いって2chパワーを発揮してきてくれ。

579 :なまえをいれてください:04/10/17 01:05:21 ID:K9zUlRc4
ゲームは趣味。
学究肌の人は研究者にでもなるのが正解。

580 :なまえをいれてください:04/10/17 01:33:06 ID:VgxNXxOV
最弱は薙刀か槍だな。

581 :なまえをいれてください:04/10/17 01:49:02 ID:6joJea9a
凍牙に防御低下なんて性能あったっけ?
地上判定で入るからダメージは増えるけど、防御力自体は変わらないはず。

防御低下は三国だよ、たしか。


582 :なまえをいれてください:04/10/17 01:52:18 ID:VgxNXxOV
空中判定は補正なしでダメージ増えるが普通に3連で
真正面から斬ってもダメージは全然変わらん。
凍牙でダメージ増えるのは確定で背後カウンター取れるから。

583 :なまえをいれてください:04/10/17 02:21:45 ID:FWF92Sa3
>>580
薙刀はC4うってりゃ武将もめくれる
槍はめくれる攻撃が無い&途中でガードされることしばしば
少なくとも薙刀>槍だな

584 :なまえをいれてください:04/10/17 02:29:24 ID:57FNBdB5
濃姫が通常武将に対して弱いとかいう意見でたみたいだけど
なんでオマイラは通常武将にまで閃光爆弾使ってるんだ?

オリコン使えよ 通常攻撃>オリコンでほぼ一撃死させれるんだから

585 :なまえをいれてください:04/10/17 02:30:03 ID:VgxNXxOV
>>583
どっちにしろ程度の低い争いじゃないか?
槍はめくりが無いが1発入ればC3-2まではノーカウンターで入るし
殺陣や受け返しで見れば性能は勝る。

ただしどちらも3連オリコンすらまともに拾えないんでカス

586 :なまえをいれてください:04/10/17 02:38:19 ID:VgxNXxOV
>>584
我流閃光じゃとてもじゃないが一撃では死なん

587 :なまえをいれてください:04/10/17 02:49:50 ID:K9zUlRc4
通常武将を一回で
というのも結構なハードルだと思うが
可能キャラはどれくらいいるんだ?
サンプルは誰がいいかな。
肝試しの最初の武将とかかな。

588 :なまえをいれてください:04/10/17 02:51:46 ID:bELvkl9F
本当に属性レベルは5までなのか検証してみた。

幸村(限界突破前)6武器使用、武尊環なしで荒御魂ありとなしのC2の比較。
相手は地獄稲姫上田の昌之。一応C2を当てる時は必ず鍔迫り合いで崩してから当てた。

↓C2を6回当てた時の体力。左が荒御魂あり、右がなし
http://a.pic.to/3rzv4
両方5回ずつ試したけどほとんどズレはなし。
実用性はともかく、属性レベルは6まであるってのは証明されたと思う。

589 :なまえをいれてください:04/10/17 02:53:55 ID:bELvkl9F
ちなみに秀吉の閃光で同じことやったけど効果は視認できず(ダメージ低すぎ)
閃光のレベルは通電時のダメージが上がるのかも。
前に光は敵巻き込まない時は紅蓮よりちょい弱い程度とあったけど
少なくともレベル5だとかなり差が出る。C2-1には付けてないとはいえ
秀吉C2だと20回くらいやらんと昌之死なない・・・

長々と書いちゃったたけど荒御魂要るのは確率勝負の凍牙くらいかもね。

590 :なまえをいれてください:04/10/17 02:55:16 ID:VgxNXxOV
>>587
8・9割程度の瀕死なら無双350程度で3連オリコン拾える奴なら
誰でも行くよ。即死となるとハイパー5割超のお決まりキャラぐらいだろうけど。

591 :なまえをいれてください:04/10/17 02:58:59 ID:Xj0jhTyQ
>長々と書いちゃったたけど荒御魂要るのは確率勝負の凍牙くらいかもね。
Lv5だとオーラもまだまだ凍る(体感的に2割くらい?)と思うんだけどなぁ。
前回が論外レベルに使え過ぎただけで。

特に信玄使いとか凍牙再考してみちゃどうよ?
折角ニギミなんてアイテムもある事だし。

592 :なまえをいれてください:04/10/17 03:02:54 ID:K9zUlRc4
>>590
そんなに行くかねぇ。
よくて6〜7割くらいだと思うが。3連キャラは。

593 :なまえをいれてください:04/10/17 03:26:00 ID:VgxNXxOV
信玄は確実に当るOR簡単にめくれる属性攻撃無いんで厳しい。
C3-3めくって当るけど効率は皆無だし。
属性は頭突きで使うかC4で使うくらいなんで紅蓮でいい
使うんなら政宗や忠勝・幸村サルのが良いと思うよ。

594 :なまえをいれてください:04/10/17 03:40:25 ID:4ziZ+4sW
属性が6まであるんじゃなくて最大で5までとは思わないか?
加護で属性レベルを下げられたことにより荒御の+1の差があらわれたというわけ。
加護なしの武将で試さないとわからない気もする。

595 :なまえをいれてください:04/10/17 04:02:50 ID:bELvkl9F
>>594
秀吉小牧の渡辺相手に同じことやったが同程度の差が出た。
けどオーラ無しだと柔らかいから100%確実とは言いきらんが。
以前昌之に閃光我流の検証した時普通に効いたから加護ないと思いこんでたよ。
あまり意味ない検証だが以上。

596 :なまえをいれてください:04/10/17 04:11:53 ID:Xj0jhTyQ
>使うんなら政宗や忠勝・幸村サルのが良いと思うよ。
それもそうやネ〜
ってうちの逝村5武器、既に凍牙orz (攻撃範囲増加無双
忠勝で模索してるのも面白いかもしれん。
これも紅蓮で安定しちゃってるキャラではるけども。

597 :なまえをいれてください:04/10/17 08:17:16 ID:+JXLnQgZ
>>587
とりあえず慶次、幸村、信長、秀吉、くのいち、稲姫は一撃で倒せる事は確認した

598 :なまえをいれてください:04/10/17 09:30:56 ID:KLhgFIC0

          1-3W  4W 5W 6W アイテム
体力・無双ゲージ 50 50 50 50 50
全ての攻撃・防御 50 60 70 75 75
移動・跳躍・回避  50 50 50 50 50
無双増加量     50 60 70 75 75
攻撃範囲      50 60 70 75 --
運         -- -- -- -- 75

599 :なまえをいれてください:04/10/17 09:31:50 ID:KLhgFIC0
ずれた

>>598は付加数値の規定値MAXね

600 :なまえをいれてください:04/10/17 09:47:18 ID:KLhgFIC0
しかも改造コードスレと間違えてたorz

どうもお騒がせ…

601 :なまえをいれてください:04/10/17 10:17:10 ID:zAe8Kwuy
イ`

602 :なまえをいれてください:04/10/17 10:45:21 ID:GC9QVkEb
鍛工の規定値だね
宝物庫にはその先がある・・・ッッ

603 :なまえをいれてください:04/10/17 10:58:41 ID:1Mzn4Lo1
          1-3W  4W 5W 6W アイテム
体力・無双ゲージ 50 50 50 50 50
全ての攻撃・防御 60 70 75 75 75
移動・跳躍・回避  50 50 50 50 50
無双増加量     60 70 75 75 75
攻撃範囲      60 70 75 75 --
運         -- -- -- -- 75

じゃね?

604 :なまえをいれてください:04/10/17 11:02:34 ID:k7caalX/
さっき一武器で間防69付いてるの拾ったぞ?

605 :なまえをいれてください:04/10/17 11:08:08 ID:1Mzn4Lo1
          1-3W  4W 5W 6W アイテム
体力・無双ゲージ 50 50 50 50 50
全ての攻撃・防御 70 70 75 75 75
移動・跳躍・回避  50 50 50 50 50
無双増加量     70 70 75 75 75
攻撃範囲      70 70 75 75 --
運         -- -- -- -- 75

んじゃ、こうかな

606 :なまえをいれてください:04/10/17 11:17:25 ID:S0YAkoiN
それは鍛工限界だろ
拾った武器になら75までつく

そしてスレ違いだ

607 :なまえをいれてください:04/10/17 11:25:07 ID:pxgjwM+d
1〜4武器でも75までつくのか?!
虚空登ってくる

608 :なまえをいれてください:04/10/17 11:27:01 ID:k7caalX/
つか鍛工なら六武器鍛えれないし75まで鍛えれないし違うんじゃ?

609 :なまえをいれてください:04/10/17 11:29:01 ID:NCKkjGvs
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 政宗 義元 
G 新武将・槍 新武将・薙刀 信玄


610 :なまえをいれてください:04/10/17 11:29:48 ID:pxgjwM+d
表の「アイテム」と「6W」は普通に上限値のことじゃないの

611 :なまえをいれてください:04/10/17 11:57:57 ID:at3tuPpc
濃姫sageでいいんじゃない?
閃光我流の評価は落ち目だし
肝試しタイムアタックもCランクに及ばない
あえてBランクに置き続ける理由が浮かばない

612 :なまえをいれてください:04/10/17 12:05:17 ID:rvsQBk4t
とりあえず同意。
奥義がとびぬけて強いわけでもないしね。
C攻撃や通常は優秀だから、Cランクぐらいの実力はあると思うけど。

613 :なまえをいれてください:04/10/17 12:09:27 ID:K0GBJwEb
閃光爆弾よりも閃光オリコンを全段当てる方が難しいと感じる今日この頃

614 :なまえをいれてください:04/10/17 12:09:35 ID:+JXLnQgZ
濃姫ってC攻撃はともかく通常は糞弱く無いか?
範囲狭すぎリーチ短すぎで全キャラで比べても最弱ランクだと思うんだが
まぁ確かにCランク程度の実力はあると思うが

615 :なまえをいれてください:04/10/17 12:09:51 ID:6joJea9a
紅蓮の「追加ダメージはLvに比例」「加護によって軽減されない」って詐欺くさいな。
なんで紅蓮だけこんなに優遇されてるんだ?

お陰でほぼ紅蓮一択になっちまう。
もうちょっと選択肢が欲しかった。


616 :なまえをいれてください:04/10/17 12:11:42 ID:S0YAkoiN
まあ無印は凍牙一択だったしな

617 :なまえをいれてください:04/10/17 12:58:42 ID:/E6ay9TO
>>615
通常Cの紅蓮は加護で軽減されるが、秘奥義の紅蓮と
皆伝我流の属性は加護で軽減されない、というバランスなら
他の属性も日の目を見たのにな…
オーラ相手に凍牙が5割凍らせられたら評価も違うのに…

618 :なまえをいれてください:04/10/17 13:10:37 ID:SiF/enQ2
↑濃姫 くのいち 信長
| 新武将・刀 市   稲姫 秀吉        慶次
爆| 政宗 幸村
発| 光秀
力| 蘭丸 半蔵
↓ 五右衛門 忠勝
   難←―――――――――――――――――――――――――――――――→易
操作性

オナーニということはわかっている…イヤ、、、、スマソ、、、、

619 :なまえをいれてください:04/10/17 13:14:45 ID:/E6ay9TO
>>618
幸村の操作性はもっと右だと思う
半蔵ももう少し操作性いいと思うし
稲姫の操作性は悪くないけど普通だからもう少し左じゃない?
あと、濃姫の爆発力がそんなに高いとも思えないが?

620 :なまえをいれてください:04/10/17 13:43:45 ID:gSGXH8nK
通常連の光秀と絶対安定C3の忠勝が操作性難しいとはこれ如何に?
えっ、奥義?だったら半蔵は何?
言いたくないけど…スレ汚しだよこれじゃ

621 :なまえをいれてください:04/10/17 13:52:35 ID:S0YAkoiN
オナニーはスルー

622 :なまえをいれてください:04/10/17 14:11:19 ID:SiF/enQ2
>>619・620
ゴメンナサイ、ズレマシタ・・・。半角空白は駄目なんですね・・・。

  ↑      くのいち   信長
  | 濃姫 新武将刀       市  稲姫         秀吉                 慶次
爆|         政宗                            幸村
発|                          光秀
力|                          蘭丸   半蔵
  ↓             五右衛門                忠勝
   難←―――――――――――――――――――――――――――――――→易
                            操作性

これで上手くいくだろうか・・・

623 :なまえをいれてください:04/10/17 14:40:23 ID:87HPAldj
1武器に+75補正値なんて付くのか
知らんかった

624 :なまえをいれてください:04/10/17 14:53:49 ID:DBzoYqa5
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 半蔵 稲姫
C 忠勝 濃姫 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 政宗 義元 
G 新武将・槍 新武将・薙刀 信玄


多数意見により濃姫は惜しくもランクダウン
濃使いの方は新たな戦術を考案してがんばれ!
新武将槍・薙刀はまだ可能性を感じる

625 :なまえをいれてください:04/10/17 14:57:20 ID:1wpGfLnl
新武将刀は出世したな。まあそのぐらいの強さはあると思うけど

626 :なまえをいれてください:04/10/17 14:58:00 ID:S0YAkoiN
いや、濃はまだわかるが薙刀下げの発言なんて出てないぞ
>>609が勝手に下げただけ

627 :なまえをいれてください:04/10/17 15:08:47 ID:eUpnvE9Q
>>622
ここはAA初心者厨房用のtestスレじゃねえんだけどなー。

628 :なまえをいれてください:04/10/17 15:15:15 ID:zAe8Kwuy
手淫ランクかよ

629 :なまえをいれてください:04/10/17 15:47:02 ID:VE2rIKeN
>622
ちょっとエディターでいじってから張り付けろ
あまりにひどいっての

630 :なまえをいれてください:04/10/17 15:50:30 ID:ndQeXbih
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 半蔵 稲姫
C 忠勝 濃姫 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 政宗 義元 新武将・薙刀
G 信玄 新武将・槍

>>628
不満があるならどこがどう問題なのかちゃんと伝わるように言葉にしなきゃ
って小学生相手にしてるみたいだ

631 :なまえをいれてください:04/10/17 15:58:16 ID:cogsbaZK
>>630
何で政宗が五右衛門、阿国、孫市より下なんだ?
政宗の方が強いって意見の方が多かったと思うんだが。
実際無双の威力もタイムでも政宗の方が優秀だろ。

632 :なまえをいれてください:04/10/17 16:08:00 ID:K0GBJwEb
たしかに五右衛門、阿国、孫市と政宗を入れ替えても
今までの流れからして不満はそれほどでないと思うな。

無印時代ならまだ孫市を擁護できたんだけどなぁ・・・

633 :なまえをいれてください:04/10/17 16:12:27 ID:K9zUlRc4
政宗のゲージ溜めってどうやるんだ?
殺陣ばっか使わされるのは勘弁。

634 :なまえをいれてください:04/10/17 16:16:51 ID:K0GBJwEb
>>633
ヒソカつけてC3使ってみろって
武将に囲まれまくる明智軍団とかはC4−1逃げ水→集団の中でC3
全然ゲージ貯まる遅さなど気にならない。
むしろ気になってるやつはメイン操作キャラの武器の性能が良すぎると思われ

635 :なまえをいれてください:04/10/17 16:19:33 ID:0fB008mE
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 半蔵 稲姫
C 忠勝 濃姫 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
----------------------------
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 政宗 義元 新武将・薙刀
G 信玄 新武将・槍

とりあえず上位はこれで動かないと思う。
正宗EにしてEから一人下げたいところだが・・・誰になるかが微妙

636 :なまえをいれてください:04/10/17 16:20:25 ID:K9zUlRc4
つか、確認なんだが
政宗のダメージソースは何?紅蓮C3で体力全部削るの?
ひそかC3だけならすぐできるが、紅蓮武器は持っておらんからピンと来ない。
殺陣に頼るのは嫌。
ゲージ溜まる遅さは気にならないっていうのは、
無双しなくてもいいってことなのか。なんなのか。
普通はゲージ溜めて無双やるよな。

637 :なまえをいれてください:04/10/17 16:20:38 ID:Y/NL8DM0
>>631
その辺は今後要調整の上でのランクでしょ。アセルナって
>>632
極端な話、現状E連中は全部Fに格下げで良くね?
(あの検証の基準、内容、対象を見る限りでは)
で、空いたEに政宗入れると。
E連中より強いと主張されてる政宗を、そのEに並べるのも何か…ねぇ。
かと言って現状のCやDに入れるのも色々何か無理あるだろうし。

638 :なまえをいれてください:04/10/17 16:21:19 ID:cogsbaZK
>>633
性懲りもなくまたゲージ溜めの話かよ
阿国や孫市の3連溜めとゲージ溜めの速度は変わらないってこのスレで
既出だろ。

639 :なまえをいれてください:04/10/17 16:22:57 ID:EyARyCkU
ゲージ溜まる遅さは気にならないってのはそのままの意味だと。つまりすぐゲージが溜まる。
C-2がらみのオリコン奥義でハイパーから五割程度削れるって報告もあるし。ちょっと不安定みたいだけど。

640 :なまえをいれてください:04/10/17 16:24:58 ID:k7caalX/
E 謙信 政宗
F 五右衛門 阿国 孫市
G 義元 新武将・薙刀
H 信玄 新武将・槍

ランク一つ増やしてこれでいいのでは?

641 :なまえをいれてください:04/10/17 16:26:13 ID:K9zUlRc4
政宗のC3が3連と変わらない?信じられないなぁ。
阿国なんかはC3の方が速いだろ?今回。
五右衛門なんかとは雲泥の差だと思うが、それでも政宗>五右衛門か?
ちょっと政宗バイアスがきついように感じる。

642 :なまえをいれてください:04/10/17 16:29:45 ID:cogsbaZK
>>637
謙信はEでいいんじゃね?てか蘭丸よりも強いんだがなぁ。
ただあんまり使ってる人いないんでDに推すのはためらわれる。


643 :なまえをいれてください:04/10/17 16:32:28 ID:bELvkl9F
謙信は>>497なんか見ると意外と良いね。
光秀、蘭丸はタイム一度も出なかったからわからないけど
謙信、政宗あたりはまだ上昇の余地は残ってるかもな。

644 :なまえをいれてください:04/10/17 16:32:51 ID:Y/NL8DM0
>>640
あ、それ漏れもオモタ
実質、現在のDとEの間にもう1ランク設けてる感じだね。
でも謙信をどう扱うのかも微妙な気がするんだが…
これ、政宗が強いと主張されて、ランク浮上する理由で考えて政宗と同ランクほどあるの?
(雑魚撃破能力は不問、ほぼめくり性能やオリコンでの対武将(単〜複数)にのみ主眼の話

>>642
あれ蘭丸よりイケルのか(汗 一応漏れも、両方使うけども…

645 :なまえをいれてください:04/10/17 16:38:09 ID:K0GBJwEb
>>636>>641
孫市と政宗に6武器装備して三連とC3を比べて来いw
はっきりいって三連はダメージの少なさで予想以上にゲージ貯まらんから。

C3だけで体力全部削るっていうか、めくり能力じゃかなり優秀な攻撃方法
通常3連からC4−1で止めてC2−2*3ぐらい入れることも出来るし
殺陣が発生したらそこから追撃できることによりC2−2*3もまた可能
無双なんてC2−2→C2でもうってりゃ十分よ
肝試しの顔なし武将クラスなら通常攻撃からこのオリコンで即死できるかできないかまでいける。
誤爆が怖いなら通常3連*2〜3→通常出し切りでもやってなされ。

646 :なまえをいれてください:04/10/17 16:38:22 ID:S0YAkoiN
>>644
寧ろ政宗が謙信と同レベルあるのか?って聞きたいくらいだ
適当にC3-2振り回してれば雑魚も武将も一掃の忠勝タイプ
>>254でも早いしな

647 :なまえをいれてください:04/10/17 16:53:52 ID:cogsbaZK
>>644
蘭丸は無双は安定してるけどチャージ攻撃がのろい割りに威力は普通。
通常攻撃もなんだかんだでたいして減らないし。殺陣もよくスカる。
総合的には謙信の方が上かな、と勝手に思ってます。
光秀はよく知らない。



648 :なまえをいれてください:04/10/17 16:54:00 ID:FN3u5s29
>>645
孫市は集団戦ならC3-2でゲージ溜めるの遅くはないぞ
阿国だってC3出し切りでゲージすぐ溜まる
この二人はオリコンで5割くらい出せるから無双も弱くないし
政宗のC3めくりは優秀かもしれないけど、そこまで劇的に違うかな?


649 :なまえをいれてください:04/10/17 16:59:53 ID:Y/NL8DM0
>>645
お、今日も元気そうだね オツカレサマ
>誤爆が怖いなら通常3連*2〜3→通常出し切りでもやってなされ。
これやると、強さの1つとして推されているオリコンが並程度に落ちるから
ここではあえて言わない方が良いと思われw
オリコンC2決められない奴は、雑魚を構う奴は引っ込んでいろ と一蹴しては。

>>647
D辺りからはやはり 安定度 とか、人による、曖昧な部分が出てくるのかもね…
確かに謙信は、のらりくらりやっていつの間にか倒してる忠勝に近いと言えば近い。
現状の下位連中の中では評価が難しい方かも。

650 :なまえをいれてください:04/10/17 17:03:03 ID:4ziZ+4sW
謙信が劣化忠勝ならば
正宗は劣化信長に近い
タイプが違うんだから比べるってのが難しいよ

651 :なまえをいれてください:04/10/17 17:05:59 ID:2YPwxePl
>>648
放置してた政宗使ってみたが、面白いように立ち回れるようになってた。
集団でもC4出し切れるし、C3でガンガン攻めていける。
孫市の立場はかなり危うくなったね。
C3はロックがキツく他に頼れるC攻撃となればC2ぐらいだが、メクリで
武将のガードを崩す攻撃が無いから時間がかかる。
範囲系攻撃もないからゲージためも大変。
孫市はメインで使ってるけど最下位を争っても文句言えないや。

652 :なまえをいれてください:04/10/17 17:13:52 ID:K0GBJwEb
>>648
ゲージ溜めの話を持ち出す側としては圧倒的に孫市&阿国>>>政宗じゃないとつらいっしょ
でも実際はそれほど変わらないからこういう結果になってるのさ。
ゲージ溜め以外で勝負した時に孫市&阿国が勝ってると思うのは雑魚〜切りぐらいなんだよね。
これは無双の範囲が政宗よりもだんぜん広いから孫市や阿国のほうが楽にこなせる。

>>649
そのオリコン出さないと集団だとオリコン誤爆するとか
政宗だと3連だけじゃ拾えなくなるとか言う人出て来るんだもんw
集団で並程度のオリコンが出せればそれはそれで政宗の評価に繋がると思うしね

653 :なまえをいれてください:04/10/17 17:23:06 ID:v+MTzcg/
>>652
政宗オリコンのダメージ高い方は小牧忠勝を何割削れる?

集団での出しにくさは政宗に限ったことじゃないと思うから
そこまで気にする必要はないはずなんだけど…

このスレでの政宗弱い説は伝統みたいなものだから
それを打破するのは大変だろうと思うが、ガンガレ

俺の愛する御館様が日の目を見る日は…戦国2まで来ないのかな…

654 :なまえをいれてください:04/10/17 17:50:58 ID:+JXLnQgZ
孫市、阿国はEランクに位置する程強くないでしょ。
はっきり言ってGの信玄や槍と比べてほとんど差は無いと思う

655 :なまえをいれてください:04/10/17 17:53:03 ID:eUpnvE9Q
アホ到来

656 :なまえをいれてください:04/10/17 17:58:42 ID:K0GBJwEb
>>653
無双ゲージ350だとC2が最後まで出せるから5割いける
無双ゲージ300だと二回目のC2の途中で終わっちゃうから微妙に5割届かなかった。

657 :なまえをいれてください:04/10/17 18:03:18 ID:u77bKpLX
>>656
ゲージ300でもC2-2→C2-3はできるが。
もしかして発動してから一旦止まったりしてるヘタレ?

658 :なまえをいれてください:04/10/17 18:23:44 ID:K0GBJwEb
>>657
ならゲージ300で5割ってことにしておいて
あまり政宗とかのオリコンに慣れてないんだよ。
だから一瞬止まってしまう・・・

659 :なまえをいれてください:04/10/17 18:37:55 ID:S0YAkoiN
それよりも俺は信玄と槍が同ランクなのが納得行かないかなあ
信玄だと政宗本能寺きつすぎ
範囲が政宗並みでなおかつゲージ溜に適した技もない。
八連は4〜7連の範囲狭すぎで効率悪い。三連から繋がらない。
C4はくるっと回るところには陰流効果がないっぽくてそこで潰される。そもそも武将四五人の前で出せない。
結局三連しかやることはないわけだけど、そこまでやってやる奥義の威力も槍と大差なし。
殺陣は当たればウマーだけど外れること多い。受け返しはウンコ。

これに比べればC3-2やC4やってるだけでとりあえずゲージは溜まる槍の方が上だと思うんだが、どうだろう?

660 :なまえをいれてください:04/10/17 18:53:46 ID:C8XdG1Du
>>659
同ランク内で比較しても上には行けない
一つ上のランクの連中と比べるとかしないと
それとも信玄用にもう1つ下のランクを作るのか?
それはそれでどうかと思うな…

661 :なまえをいれてください:04/10/17 19:21:02 ID:20h6jDIk
政宗本能寺は別に信玄でもきつくない

662 :なまえをいれてください:04/10/17 19:48:50 ID:FDAXsjH8
防御値400以上だと一般兵士(地獄最終)の攻撃にひるまない

これであってる?
375でひるんで412でひるまないからたぶん正解だと思うけど
陰流効果のない移動中なんかは知ってると便利

663 :なまえをいれてください:04/10/17 20:20:10 ID:cogsbaZK
今限界突破した光秀で練習中なんだが、レビューに書かれているような
通常攻撃主体だと時間がかかってだるい。雑魚もあんまり減らないし…
地獄の後半ステージではこうやって戦うといいよ、ってのを知ってる人が
いたら教えて下され。


664 :なまえをいれてください:04/10/17 20:32:51 ID:zAe8Kwuy
>>663
閃光C3-1逃げ水C3-1とかで結構雑魚減るんじゃね?
つまらないけど。
でも地獄後半ステージだったらダメージソースは秘奥義になる罠。

665 :なまえをいれてください:04/10/17 20:58:31 ID:cogsbaZK
>>664
閃光か。紅蓮でやってたよ。
閃光のいい武器拾ってくるか…。

666 :なまえをいれてください:04/10/17 23:05:39 ID:UrV6lJcK
攻略スレで出た情報確認

和方本草書を装備して練武館に行くと
9連以上で雑魚も砂金を落とす
8連でも時々落とす模様
7連以下は落とさないみたい

こっちにも報告


667 :なまえをいれてください:04/10/17 23:06:35 ID:pTwJwH2+
>>659
信玄は3連オリコンで顔なしハイパー程度なら4割程度いくよ。
ゲージ溜まってもやること無い槍とは随分違う

668 :なまえをいれてください:04/10/17 23:10:53 ID:pTwJwH2+
つーか薙刀元に戻ったのか。
はっきり言ってGランク相当のキャラだと思うがな。
納得いかないと元に戻しちまう奴も鬱陶しいな

669 :なまえをいれてください:04/10/17 23:12:18 ID:u77bKpLX
>>667
槍も顔なしハイパーにならC3-3×2で四割以上持っていくが

670 :なまえをいれてください:04/10/17 23:16:16 ID:sOGIBUKI
>>669
それ無双ゲージよほど長く無いと無理じゃないか?
受身取られやすそうだし

671 :なまえをいれてください:04/10/17 23:22:46 ID:6joJea9a
>>670
長くなきゃ無理だと思うのなら、長くすればいいだけのことじゃないか?
無双400あれば余裕で出来そう。


672 :なまえをいれてください:04/10/17 23:24:27 ID:u77bKpLX
>>670
六武器のゲージ+50だけで行ける
蜻蛉なければ受け身取られることは10回に1回かそれ以下。
蜻蛉ある奴にはC3-2で受け身拾ってC3-2。
やってみれ。

673 :なまえをいれてください:04/10/17 23:25:36 ID:k7caalX/
>>670-671
憶測でものを語るなよ

674 :なまえをいれてください:04/10/17 23:27:43 ID:FHuG0z3b
ギスギスしているんで雑談。

TRICK劇場版みたか?普段版みている人は山田と上田の事を詳しくしっているかもしれんけど劇場版だけだといまいち・・・
最後の暗号も

アイタイ
イマスグ
シスラナ
テグハイ

回答はアイタイ、イマスギ、シスラナ、テグハイ

シスラナテグハイってなんだろな

675 :なまえをいれてください:04/10/17 23:33:40 ID:k7caalX/
アイタイ
イマカラ
シスラナ
テ ハイ

だろ。シスラナは地名でテハイは手配?

676 :なまえをいれてください:04/10/17 23:37:02 ID:sOGIBUKI
というか槍は我流閃光でいい。
減らんという固定概念があるが加護を持たん顔なしハイパーなら
6武器3連×α〜C3-2で5割は叩き込める。オーラなしは雷がもろ
反映するんで6割以上9割以下といった感じ。

加護つきの顔有ハイパーはやはりダメージ落ちるが元々こいつらに
大してダメージのあるコンボ組めんし。

>>673
別に憶測では語っちゃいない。言うほどC3-2はオリコンで拾いやすい
訳ではないし。

677 :なまえをいれてください:04/10/17 23:39:39 ID:rvsQBk4t
>>668
ネタだと思うがマジレス。
だったらスレ住人が納得いくように説明しろ。
はっきり言えるぐらいの根拠があるんだろ?


678 :なまえをいれてください:04/10/17 23:41:52 ID:u77bKpLX
>>676
オーラ付きは守備頭だろうと加護持ってるが

679 :なまえをいれてください:04/10/17 23:47:36 ID:cogsbaZK
とりあえず誰もやってないみたいなんで蘭丸、光秀、ついでに謙信で
肝試しのタイムアタックやってみた。
全員攻撃付き紅蓮五武器、アイテムは攻撃、防御、増加、陰流、ニギミ
蘭丸 18分43秒  光秀 22分49秒  謙信 18分47秒

夕方蘭丸より謙信の方が上、みたいなこと書いたけどそれは感覚的にそう
感じただけだったみたいで、実際やってみたらほとんど変わりませんでした。
申し訳ない。
蘭丸は雑魚の中の敵将にガードされようがC2出し切りでゲージをためて無双。
雑魚の多い肝試しならC2を1回でゲージはたまる。
光秀はゲージためや無双の安定感、使いやすさでは蘭丸に劣り、チャージ
攻撃では謙信に劣る。おれが光秀に慣れていないことを差し引いても
この3人の中では一枚劣ると言わざるを得ない。地獄五面で通常攻撃主体は
正直つらい。


680 :なまえをいれてください:04/10/17 23:51:50 ID:sOGIBUKI
>>678
正確には閃光食らっても浮く奴だな。加護ではない。
調べて見たが顔なしハイパーは安定で入るが顔有はマチマチだ。
浮かない奴であれば4〜5割程度は見込めるって事。

681 :なまえをいれてください:04/10/18 00:09:01 ID:8agjuyMF
>>675
そういや「シスラナは手配したか?とかいってたな」

シスラナ・・・?

682 :なまえをいれてください:04/10/18 00:16:36 ID:2u9fU2CV
肝試し前にやってみたけど
幸村17:32 光秀17:49 謙信17:52 忠勝17:42
で、殆ど横一線にならなんだ。
突破なしなんで移動用に馬揃えた以外アイテムはバラバラで
適した物つけてやったけど、結局タイムアタックは無難にやってる限り
大して差がつかんと思うけどな。せいぜい信長やくの一で奥義失敗せずに
タイム短縮できたとかそんなもんだと思う。

683 :なまえをいれてください:04/10/18 00:20:23 ID:T2hmZ4Y9
>>660
俺は薙刀=槍だと前から思ってる
共にゲージ溜めは得意、ハイパー武将戦はオリコン頼み。

684 :なまえをいれてください:04/10/18 00:29:20 ID:2u9fU2CV
実際あまり変わらんよな。
薙刀が槍に対して何が優れているのか分からん。
どっちもオリコンヘボイし

685 :なまえをいれてください:04/10/18 00:55:47 ID:1i1QTGij
というか薙刀に限らずEランク以下は持ちキャラという人も少ない様だし。
納得させる以前にネタ振りしても話にすら乗らない気がする。

686 :なまえをいれてください:04/10/18 01:21:39 ID:oC40dS0s
>683
薙刀は信玄や槍なんか比べ物にならんほどめくり性能がいいだろ。
なんとなく武将を正面近くにおいてC1やC3かましてるだけでいつの間にか削れてる。
使い勝手は忠勝に近いかも。E以下では使ってて一番楽。


うさぎちゃんに薙刀持たせてだ、ただボーっとボディラインを眺めるのだよ。
操作は指が条件反射的にやってくれる。
癒されると思わないか?少なくとも漏れは癒される。

687 :なまえをいれてください:04/10/18 01:42:52 ID:ea6FmycE
俺はナイチチの方が癒される

688 :なまえをいれてください:04/10/18 02:07:46 ID:lSvpDPTs
薙刀のオリコンもう面倒だから対雑魚も対武将もC1やってるよ…
武将相手に頑張っても落としたりあんま減らなかったりそもそもマンドクサ('A`)

689 :なまえをいれてください:04/10/18 07:41:30 ID:PsKqvObz
薙刀の○無双、蘭丸や三国の関羽みたいなぐるぐる回る奴なら
もっと強いのにな…

690 :なまえをいれてください:04/10/18 09:58:03 ID:SDI658Xu
薙刀や槍の○無双が強くなると
顔無しのカウンター無双がウザくなるのでこのままでいい

691 :274:04/10/18 11:20:20 ID:jd4EmNib
>>549
遅レスだがありがとう
ホント助かってる

692 :なまえをいれてください:04/10/18 11:23:41 ID:4NQRdfkc
謙信は奥義なにやればいいの
今255で3連→6〜7連→フィニッシュしかやることない
限界突破して400になっても3連できるだけ→7連→フィニッシュしかやること無さそう…

693 :なまえをいれてください:04/10/18 12:33:54 ID:vcrQhkD3
>>679
光秀のC-1は使っていただけましたか?あの後に通常出すだけでゲージは溜まりました。

694 :なまえをいれてください:04/10/18 12:40:17 ID:vcrQhkD3
あ、すみません、通常では無理でした。
C-2入れないと半分は無理でした。言われるほど雑魚にはガードされませんでした。

695 :なまえをいれてください:04/10/18 12:57:09 ID:vcrQhkD3
てか光秀もC-1なんてせずにC-2だけでもいいかもしんないw
地獄肝試しですが問題無しです。

696 :なまえをいれてください:04/10/18 12:58:58 ID:vcrQhkD3
しかも敵の反対側に抜けるために出し切った後潰されない。
蘭丸より良いかも。

697 :なまえをいれてください:04/10/18 14:08:40 ID:VrH+X7zk
だが、オリコンが微妙なのが悲しいかな・・・

698 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/18 14:23:57 ID:vcrQhkD3
たしかに。C-2使えば雑魚で早くゲージ貯めれるので、22分よりはもっと縮むとはおもうんだけど
(自分の場合、光秀は育てきってないのでタイムは計れない。
無双で肝心の武将が削れないんだよね。蘭丸にも言える問題だが。この二人はこれでどうも上に上がれない。
武将単体なら、とりあえず「負けない」戦いは出来るけど・・。
ランクC以上はほぼ武将の削り能力のみでの判定になりますよね。

699 :679:04/10/18 14:50:44 ID:LNSgZ5jm
>>682は激しく嘘っぽい。本当にその記録が出せたのなら申し訳ない
としか言いようがないが。
光秀に馬鞍つけて肝試しを5回やってみた。通常主体でやったりC2や
C3逃げ水でやったりいろいろやってみたが、順調にいってかなり
がんばったな、と思った時でも20分23秒だった。蘭丸は17分11秒まで
縮まったけど。キャラは限界突破してる。
突破前の光秀で無難にやって17分台なんて一体どんなやり方をすれば
そうなるのか是非教えてほしい。煽ってるわけではなく普通に知りたい。
あと、幸村に馬鞍つければ16分台は堅い。無難にやればキャラごとに
大差は出ないなんて有り得ないとおもうんだが。

700 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/18 15:08:32 ID:vcrQhkD3
自分には蘭丸と光秀のC-2の性能の差がそれほど実感できませんので
実質タイムの差は武将の削り能力の差だと予想、
蘭丸で武将を早く削る方法があるのですか?有ったら知りたい。
テンプレサイトのダメージ検証ではほとんど変わらないようでしたが。

701 :なまえをいれてください:04/10/18 15:15:41 ID:DpKyfNoc
>>692
俺はC3-2-1からもう一回C3-2、またはC2-3かな
C3-2-1からなら受け身取られても簡単に拾える

702 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/18 15:28:38 ID:vcrQhkD3
忠勝と似たパターンだね。

703 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/18 15:32:03 ID:vcrQhkD3
あ、その後繋げるから違うか・・。失礼

704 :なまえをいれてください:04/10/18 15:34:25 ID:LNSgZ5jm
>>700
C2の性能の差は結構あるとおもうんだけど…
光秀のC2は蘭丸よりも出は早いが衝撃波が1回でしかも
わりと移動するから雑魚の塊から微妙にはずれたところに
打ち込むことがままある。
蘭丸はC2で範囲の広い攻撃を狙った所に打てるし、行って帰って
きた時に武将に当たったりする。あと、C2の技攻撃力自体蘭丸の方が
高い感じがする。
チャージと無双の使い勝手,殺陣で違いが出てくるんじゃないかな。
乱戦だと光秀の殺陣はほぼ8割方最後の突きをはずす。威力も下がる上、
せっかくの追い討ちもできない。蘭丸は4分の3は外さずに当たってくれる。


705 :なまえをいれてください:04/10/18 15:48:39 ID:rR6dBK4w
蘭丸のC2-3は高威力
単発の威力なら一番デカイんじゃないかな?

706 :なまえをいれてください:04/10/18 15:52:49 ID:TPyq+zqk
もしかして稲姫は無双400にしないと
顔なし武将を無双で即死できない?

707 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/18 16:02:23 ID:vcrQhkD3
なるほど・・ただ光秀の方は早く出せるので何も考えずに往復してるだけで
すぐゲージ溜まっていい感じです。だから雑魚では光秀の方が使いやすい印象なのですが。
位置修正に関しては、C2で通常一回しかしない事もあって、狙ったところからから外れるというのはあまりないです。
ただ、なるほど武将ではやや威力が不足してますよね。

708 :アフォンソ・デ・キティガイ:04/10/18 16:44:25 ID:vcrQhkD3
殺陣に関しては慣れなので何とも言えない。
まあ、蘭丸と比べてどうかはともかく、地獄では通常よりC-2メインにした方が確実に楽だ、とは思います。

C-1のめくりと掬いを巧く使えば、もっと集団での武将はもっと楽になれると思うんですが
僕には狙ってやるのは無理でした。てーか無理です(断言
ここが僕の限界ですね・・・ノД‘)

709 :なまえをいれてください:04/10/18 16:54:40 ID:OuP4ChD1
光秀蘭丸謙信みたく無難な刀武将の強さは、完全に武器依存
紅蓮・攻撃範囲増加(?)の神武器取ったらクラスチェンジしたくらい変わる
きっと麻呂だって…

710 :なまえをいれてください:04/10/18 18:06:15 ID:+ICxzoDX
麻呂はチャージ自体の範囲が軒並み狭いからなぁ…
陰流装備して武将用のC2が出せたとしてもほとんど繋がってくれないし。
C4撃てるようになるから多少雑魚戦が楽になるぐらい…だと思う。

通常連でめくりまくれる上、殺陣も強いから武将戦でもそう困らないけどね。

711 :なまえをいれてください:04/10/18 18:26:46 ID:oqV70zNi
孫市(閃光)で調べてみました

陰流で弾くC攻撃はC3のみ

受け返し=でが早く、追撃可能

殺陣=追い討ち不可・威力低い

無双=基本は通常7×α・通常2〜3裏回り○押し×β

秀吉小牧でダメージ実験
忠勝=αで4割・稲姫=βで3〜4割
酒井・井伊・榊原・家康=αで7割
名前を書いて無い武将は即死です

加護のLVの違いか、浮く浮かないの差が激しいです
浮かない(浮きにくい)相手にはαで、浮きやすい相手にはβでどぞ

地獄最終は加護LV高い敵多いので、やっぱ紅蓮が安定しますね…
あと荒御霊ですが、無双には関係無いみたいです
長文失礼しました

712 :なまえをいれてください:04/10/18 18:27:06 ID:CDfZu85Z
つうか>>666って本当?

それだったら信長の砂金ミッションがだいぶ楽になると思うんだが

713 :712:04/10/18 18:28:25 ID:CDfZu85Z
スマン・・・上げてしまったorz

714 :なまえをいれてください:04/10/18 18:36:20 ID:TPyq+zqk
孫市の殺陣の最後の一撃は間接攻撃っぽくないか?
比べてないから分からんのだが
若干敵が弱いほうが最後の一撃が強かった気がした。

>>711
浮く浮かないは無双の衝撃波でピヨらせたかピヨらせてないかのような気がするんだが

715 :714:04/10/18 18:42:37 ID:TPyq+zqk
>>711
ゴメソ
閃光って部分を見逃していました。
華麗にスルーしてくださいorz

716 :なまえをいれてください:04/10/18 18:47:01 ID:oqV70zNi
>>714殿
基本カウンター無双なので関係ないかと…
閃光爆弾などもあるんで濃姫とかもやってみたが、浮く敵には浮くらしいです
なんか…電撃でよろけている相手にたいしての攻撃の当て方(当てる位置)が微妙に関係していると思われ…

717 :716:04/10/18 18:49:14 ID:oqV70zNi
スルーしそこねた…orz
華麗に散ってきます

718 :なまえをいれてください:04/10/18 19:08:23 ID:2RgTgtB6
光秀でタイムアタックしようと思うんだけど、どういう条件でやれば良い?


719 :なまえをいれてください:04/10/18 19:28:24 ID:eLsfrk2j
ここまでの流れだと地獄肝試しなら後は自由なんじゃ?
城内戦だと全然評価も変わってくるし。

720 :なまえをいれてください:04/10/18 19:28:35 ID:fqmLtwTG
とりあえず肝試しで全武将撃破で19分前後を狙ってみては?
光秀は爆発力に欠けるからちょっとつらいと感じるかも

721 :なまえをいれてください:04/10/18 19:33:42 ID:2RgTgtB6
無条件でただクリアするだけなら14:02なんだけど
戦後評価とか本当に関係なし?

722 :なまえをいれてください:04/10/18 19:34:42 ID:2RgTgtB6
失礼した
全部将撃破すれば良いのね
あとで報告するよ

723 :なまえをいれてください:04/10/18 20:45:22 ID:2RgTgtB6
行ってきますた。
装備はデフォルト強化5武器、攻撃、増加、馬鞍、ニギミ、陰流、限界未突破。
記録は馬鞍有りだったので17:03でした。
やった感想としては光秀はそれほど火力不足を感じないっすね。
奥義C4-2オリコンで受身を一度も取られず、武将相手に安定したダメージを与えられました。
ゲージ溜めもC3−1逃げ水なら、そんなに遅く感じないし。
慣れとか相性の影響もあるんでしょうけど、20:00をきれないようだとまだまだっすね。


724 :なまえをいれてください:04/10/18 21:19:50 ID:jJOu/brC
通常はもうイラネでFA?

725 :なまえをいれてください:04/10/18 21:24:46 ID:2RgTgtB6
通常は地獄だとアクセントで使う程度かな。
敵陣から脱出したい時とかは、移動距離の長い通常を使うと良いよ。

726 :なまえをいれてください:04/10/18 21:36:16 ID:fqmLtwTG
>>723
C4-2オリコンだと通常の途中からでもいいから顔なしを出会い頭の一連で倒せる?
これができるかできないがタイムアタックだと重要な気がする。
ってか光秀で限界突破してなくてもそんな記録出るんだ。

727 :なまえをいれてください:04/10/18 21:38:08 ID:zFOoW3Al
>>699
残念ながら普通にやって出ましたが。
ゲージ溜めて武将撃破してく行為に蘭丸とそんなに差があると思うか?
オリコンは蘭丸よりダメージ高いくらいだし、殺陣から狙えばハイパーも
1発瀕死に近い。

ついでに槍17:03 信玄17:45であんまかわらんかった。


728 :なまえをいれてください:04/10/18 21:41:33 ID:blN5UWqn
光秀が通常オンリーって考えを改めねばならんかもな

729 :なまえをいれてください:04/10/18 21:52:15 ID:SDI658Xu
和方本草書はホントだった
まあウォームであっさり砂金作れるようになるだけだ
だから慶次で稼いでほかのキャラの武器を磨いてる

730 :なまえをいれてください:04/10/18 21:54:42 ID:fqmLtwTG
>>727
信玄でその記録はマジすげー
どっかで配下武将逃してないか?w

731 :なまえをいれてください:04/10/18 21:55:40 ID:2RgTgtB6
>>726
ごめん、ちょっと今は確かめられない。
一撃少しきついかもしれんけど、瀕死にはできると思うよ。

話変わるけど、光秀は紅蓮より閃光のほうが良さげ。
ゲージ溜めがはやくなる気がする。


732 :なまえをいれてください:04/10/18 21:58:48 ID:zFOoW3Al
>>711
顔なし(家康含む)はハイパー有無関らず皆浮かないんじゃないかな。
槍閃光で後半のステージ軒並みやってみたけど、顔無しに浮いて失敗した
記憶は無い。反面顔有はハイパー有無関らず必ず浮く奴、たまに浮く奴
殆ど浮かない奴混ざってて分からん。

733 :なまえをいれてください:04/10/18 22:08:48 ID:zFOoW3Al
>>730
信玄は無双350程度の3連オリコンでで並のハイパーなら
4割ぐらい行く。8連から叩き込めば5割ぐらいいくんでひたすら溜めて
どっちか狙っただけ

734 :なまえをいれてください:04/10/18 22:29:51 ID:8/TdJgoZ
>>723と同じ装備で光秀やってみた。
C3逃げ水で溜めて無双でC4-2ってやつ
20分05秒だったんだが…。
クリアだけなら14分ってのはよく分かる。織田軍が出てくるまでで11分
ぐらいだったから。後は信長と謙信倒すだけだしね。
ほんとに全武将倒して17分なのかな?織田軍だけで3分以上差がつくとは…


735 :なまえをいれてください:04/10/18 22:31:38 ID:QvYM22oH
お市の無双はC4オリコンでいいの?


736 :なまえをいれてください:04/10/18 22:35:29 ID:9IqFN+4n
記録争ってるわけじゃないから1キャラだけやっても、腕の違いで差がでちゃうから意味無いと思われ。
同じ人が2、3キャラ以上でクリアすることで相対的に比べられるから意味あるのであって

737 :なまえをいれてください:04/10/18 22:39:52 ID:jJOu/brC
光秀も蘭丸も謙信も同じ様にやり込んでないとナ。
どれかしかやりこんでない奴が多い様に見える。

738 :なまえをいれてください:04/10/18 22:47:55 ID:8/TdJgoZ
>>736
いや、クリアだけなら14分ってのを基準に考えて言っただけです。
クリア14分なら723さんとおれの腕の違いはそれほどないと考えたわけです。
で、おれの場合織田軍に9分弱かかって723さんは6分弱(たぶん)ってことに
なるわけで3分程の差はどこで出たのかな、と思ったわけ。
それほど織田軍に手間取ったわけでは無いんだが…。

739 :なまえをいれてください:04/10/18 22:48:37 ID:1uHX3u6R
誰をどれだけやりこんだかなんて比べようがないしな・・・

740 :なまえをいれてください:04/10/18 22:54:07 ID:fqmLtwTG
>>736
確かにその通りなんだよな。
だが、>>682>>727の記録みると限界突破してない状態で
報告してきた全キャラが17分台ってことはタイムアタックは意味がないのかもな。
同じ人が複数のキャラで似たようなタイムしか出ないって事だからね

741 :なまえをいれてください:04/10/18 22:57:08 ID:2RgTgtB6
>>738
クリアだけなら適当に、誰でやっても14分って意味で…。
分かりにくい書き方してスマソ。

742 :なまえをいれてください:04/10/18 23:20:34 ID:8/TdJgoZ
同じ人がやればどんなキャラでも大差ないならタイムアタックは
やるだけ無駄だね。無双のダメージとかのデータ検証はさんざん
されてきてるし、このスレももう必要ないかもね。

743 :なまえをいれてください:04/10/18 23:33:07 ID:jJOu/brC
使い込めば各キャラのバランスが取れてるというべきか?
信玄もかなり削れるみたいだしなア。
野外に関してはもうあらかた答えは出たと見てよいのか。

744 :なまえをいれてください:04/10/18 23:50:20 ID:i/36cq+C
>>711 殿
浮く条件がわかんないね…
肝試しで試してみました

難しい=正宗・濃姫

地獄=慶次・正宗・濃姫・蘭丸

難しいは加護の効果は無かったのだが…なぜか浮く
体重が関係している訳でもないし…わけわかんねぇ

745 :なまえをいれてください:04/10/19 00:17:39 ID:9ocmkG0V
元々紅蓮でそれなりのオリコン持ってる奴は要らんけど
ろくなオリコン無い奴は我流閃光でいいかもな。
安定で入る奴にはオリコンダメージ跳ね上がるし。

746 :なまえをいれてください:04/10/19 00:27:08 ID:xLVRbDyn
肝試し
14分26秒 幸村 5武器紅蓮 攻撃 範囲 移動 無双
14分23秒 慶次 6武器
14分33秒 信長 5武器紅蓮 攻撃 移動 増加 無双
17分44秒 光秀 5武器紅蓮 攻撃 防御 無双 間攻
15分49秒 お市 5武器閃光 攻撃 移動 無双 間攻
16分59秒 阿国 5武器凍牙 攻撃 防御 増加 無双
13分40秒 クノイチ 5武器紅蓮 攻撃 防御 移動 増加
17分29秒 孫市 5武器紅蓮 攻撃 防御 増加 無双
17分57秒 信玄 5武器紅蓮 攻撃 移動 無双 間攻
17分51秒 政宗 5武器凍牙 攻撃 無双 間防 範囲
15分52秒 濃姫 6武器
15分47秒 半蔵 5武器紅蓮 攻撃 防御 無双 増加
18分15秒 蘭丸 6武器
17分31秒 秀吉 5武器紅蓮 攻撃 増加 防御 体力
17分49秒 忠勝 6武器
15分30秒 稲姫 6武器
16分27秒 新刀 6武器

アイテムは攻撃 増加 移動 防御 陰流、武器に防御ついてるやつは防御外して無双
とりあえずやった、上位はやっぱり早い

747 :なまえをいれてください:04/10/19 00:51:29 ID:XbNU2icq
>>746
信長、範囲なしの五武器でよく14分台出せるな・・・
すげーや

748 :なまえをいれてください:04/10/19 00:59:05 ID:c/bvKFb5
>>746
B以上とそれ未満は目に見えて差があるな。
とりあえずB未満は一線に並んだイメージ。
新刀のみが微妙なところか。

749 :なまえをいれてください:04/10/19 01:18:27 ID:XbNU2icq
>>748
いや、ほとんどのキャラで速攻ゲージ溜まる状況の肝試しの成績だけでそれはどうだろう。
秀吉だって17分台だし。

750 :なまえをいれてください:04/10/19 01:34:01 ID:44m0g6+Q
結局タイムは人によって違うから参考にならないって結論出たんじゃなかったのか?

751 :なまえをいれてください:04/10/19 02:04:36 ID:zBWekwN0
クリアタイムで決ランクがまるわけじゃないけど参考にはなると思うが

752 :なまえをいれてください:04/10/19 02:13:55 ID:q73npVFk
>>746
信長で範囲なし5武器で14分台の人が政宗と信玄がほぼ同タイムなんて考えられない
顔なしに出会い頭通常→オリコンで即死させられる政宗がだよ?
くのいちのタイムを考えると全段地上判定で当てたっぽいし
稲姫だってアイテムに無双つけないで6武器だけなら顔なし武将を無双一発で倒せない
なのに15分台ってのはちょっと信じられんな。

753 :なまえをいれてください:04/10/19 02:45:45 ID:v5JoLgGU
市や半蔵は突破したら早くなるのか?
突破なしでは正直18分切るのも結構辛い。
市の場合突破無しでもハイパー5・6割は行くが反面素の攻撃力
低すぎてノーマル武将にC4〜奥義当てても1割程度残っちまう。
効率で言えば無双350で8連〜3連オリコンでノーマル武将屠れる
信玄にすら負ける。半蔵は確定で二発奥義出さんと死なんし。


754 :なまえをいれてください:04/10/19 02:52:20 ID:ZDM4W6j0
>>752
あんま人を疑うのはよくないぞ。
と言いたいが、半蔵も15分台かぁ…
半蔵って慣れた人でも素人でもあまり使い勝手が変わらんから上位なはず
うまく複数の武将を一ヶ所に集められたのかな。

755 :なまえをいれてください:04/10/19 02:59:08 ID:zBWekwN0
武将ひっぱっていけばできるかな?半蔵

756 :なまえをいれてください:04/10/19 03:06:22 ID:ZDM4W6j0
>>753
市のオリコンに関しては結構突破で修正うけるから顔なし武将のタイムは明らかに上がる。
半蔵はと言われるとちょっと考えてしまう。
全体的に攻撃力が上がることにより無双が貯めやすくなるかなーって程度
半蔵は結局ゲージ400までいっても顔なしを一発で倒せんからなぁ

757 :なまえをいれてください:04/10/19 03:15:09 ID:v5JoLgGU
なるほど。
とりあえず開始直後の南門で二人、北門で三人はほっといても固まる
それ以降は運だろな。信長出た後配下の顔無しが南門付近で
二人ずつ程度固まる事はあっても4人いっぺんには固まってくれんし。

758 :なまえをいれてください:04/10/19 03:30:16 ID:zBWekwN0
いま試したら、ひっぱってて初期配置の武将、4人は固められた。
無双2発で4人殺し。ひっぱてく時間含めても、
まあ一匹づつ殺すよりははやいかもしれん

759 :なまえをいれてください:04/10/19 03:34:17 ID:v5JoLgGU
とりあえずそのままやってみるのが良し

760 :なまえをいれてください:04/10/19 03:37:20 ID:KXFcrXre
武将引っ張るってのはなんかずれてきてるよ
他のキャラは一人ずつぬっころしてるのに半蔵だけ複数同時だと比較できない

761 :なまえをいれてください:04/10/19 03:41:32 ID:F9TzXCx+
複数同時に出来るのもキャラの強みじゃないかね

762 :なまえをいれてください:04/10/19 03:45:36 ID:44m0g6+Q
顔無し武将を無双一発で倒せない稲姫と濃姫が15分台なのに
一発で倒せる秀吉や政宗が17分台ってのがなぁ・・・疑いたくは無いがちょっと
ちなみにこれって全員限界突破してるよね?

763 :なまえをいれてください:04/10/19 03:46:36 ID:zBWekwN0
北門+伊達+伊達配下2人の4人セットが作れた。
敵にわっしょいされて伊達に無双くらったら死んじゃったよ。
中断セーブもしてなかったよ。限界突破してないから。


ひっぱる時間が必要で
一匹づつより劇的にはやくなるわけでもないっぽい

764 :なまえをいれてください:04/10/19 04:04:15 ID:F9TzXCx+
>>762
疑う前に自分でもやってみたらどうだ
それにタイムアタックは一人分だけじゃないだろ、
人によって使い込みの差はあると前から言われてるんだから総合的に考えるとかしたらいいじゃないか

765 :なまえをいれてください:04/10/19 04:41:59 ID:44m0g6+Q
>>764
確かにあんたの言う通りだと思うし、俺も下手なりにタイムアタックやってみてはいるんだが
それでも稲姫や半蔵はともかく、6武器濃姫で15分台が出せるとは思えんのだよ。
オリコンやっても顔無しには最低2回当てないと行けないしハイパー相手だと良くて3〜4割、頼みの閃光爆弾も使えない。
まぁ能力アップのアイテムを運良くたくさん拾えたのかもしれんが

766 :なまえをいれてください:04/10/19 06:15:25 ID:KXFcrXre
肝試し
くのいち13分40秒が信じられなかったんで
速かったと思えるまで中断しまくってやってみた
くのいち 五武器 閃光、攻撃、無双、増加、間防
アイテム 攻撃、無双、増加、移動、ヒソカ

16:46:68 全武将ぬっころ
13:01:20 織田軍は柴田、蘭丸、濃姫、信長のみぬっころ


767 :なまえをいれてください:04/10/19 09:58:05 ID:kdZzyA5P
俺、くのいちだと17分くらいかかるんだけど、
13分40秒ってどんなやり方してるの?

768 :なまえをいれてください:04/10/19 10:22:39 ID:FyrRxpkz
>>765
だよな。
俺は重要なことを見逃していた。

濃 姫 っ て 6 武 器 じ ゃ ん

性能いいからとはいえ属性が夜叉なら濃姫の力発揮できないと思うが…

769 :なまえをいれてください:04/10/19 10:58:40 ID:dJD4U7Br
まあ稲・半蔵・濃姫あたりどうやったのか方法を聞いてみる他あるまい

770 :なまえをいれてください:04/10/19 15:38:43 ID:wNRnrDgA
ちなみに難易度天国で肝試し廻った時のタイムってどれくらいなんだ?

771 :なまえをいれてください:04/10/19 15:57:14 ID:XbNU2icq
>>770
面白い発想だな。

772 :なまえをいれてください:04/10/19 15:58:47 ID:H8GUA1Pt
>>746にはどこにも地獄プレイなんて書いてないじゃーん
…てなオチか?

773 :なまえをいれてください:04/10/19 16:01:36 ID:wNRnrDgA
>>771
ちがうちがう。
ただ>>766を見てそう思ったのさ。
天国の記録より地獄の記録の方が速いわけないから
きっと12〜3分台は余裕で出るのかなぁと思ったわけよ。

774 :なまえをいれてください:04/10/19 16:02:13 ID:NbS6emiI
>>770
信玄、槍や突破前の光秀で17分台出してた人たちは難易度地獄じゃない
可能性があるよね。地獄であのタイムは不可能だと思う。
信玄で中断使いながらやっても20分11秒が最高だった。信玄極めた人なら
19分台はいけるかもしれないが、相当苦しいと思う。
>>746の記録も上手いとかへたとかそういうレベルを超越してる。

775 :なまえをいれてください:04/10/19 16:03:51 ID:XbNU2icq
>>773
おう、だからその発想が面白いと褒めたのだ
それで限界タイムはおおよそ測れるな。


776 :なまえをいれてください:04/10/19 16:11:09 ID:wNRnrDgA
>>775
照れるぜコンチキショー
まだ家に帰れないのでアイディアだけ提供

777 :なまえをいれてください:04/10/19 16:21:25 ID:XbNU2icq
んなわけで早速やってみた。
慶次に馬長柄と馬鞍付けて天国で肝試し全武将撃破して一周

クリアタイム6:30

一度も馬から落ちる事は無かった。
ほとんどの武将が出会い頭に騎乗C4で片付いた。
馬鞍を付けての移動時間およびイベント発生時間が6分程度と考えて良いと思う。
つまり他のクリアタイムから6分程度を差し引けば実際に敵と戦っていた時間が出ると思う。

778 :なまえをいれてください:04/10/19 16:27:05 ID:IJ7eBelo
>>774
17分台は適切な行動とってりゃ大体の奴行くって。
自分が不可能だから無理と思うのは止めた方がいい。

779 :なまえをいれてください:04/10/19 16:30:44 ID:wNRnrDgA
>>777
ゴメン、予想以上の速さにビックリ・・・orz

780 :なまえをいれてください:04/10/19 16:31:07 ID:NbS6emiI
光秀に馬鞍50つけて易しい肝試し。
いちいち馬から降りて戦ったので8分02秒だった。

>>778
絶対に無理だと言い切ってみる。

781 :なまえをいれてください:04/10/19 16:34:12 ID:eCujuX9W
>>778
信玄・新槍で17分台をたたき出す適切な行動というのをレクチャーしてくだされ

782 :777:04/10/19 16:43:36 ID:XbNU2icq
ついでに天国で馬鞍外して移動+50で慶次から松風強奪ルート

クリアタイム6:42

松風強奪でも馬鞍初期装備でも大して変わらんな

783 :なまえをいれてください:04/10/19 16:54:57 ID:nbLCmS9e
天国肝試し、移動200+50+50の馬無し幸村で6分42秒

784 :なまえをいれてください:04/10/19 16:56:45 ID:nbLCmS9e
全く馬乗らずってことね

785 :なまえをいれてください:04/10/19 17:02:38 ID:XbNU2icq
>>784
移動300ならほぼ差が無いってことか
馬に乗り降りする時に雑魚に落とされる事が無い分
地獄では馬より有利かもね

786 :なまえをいれてください:04/10/19 17:30:56 ID:b6RV8Sgi
なんで幸村の5武器に範囲がついてるやつって属性が必ず夜叉になるんだろう…30個ぐらい拾ったんだけど全部夜叉になってんだよなぁ…。

787 :なまえをいれてください:04/10/19 17:34:01 ID:nbLCmS9e
運が悪いからよ!

788 :なまえをいれてください:04/10/19 17:45:44 ID:ZDM4W6j0
皆伝無双400 約8秒
武将数24(オーラ7)
24*8=3分12秒

くのいちで13分40秒出すにはゲージ貯めに各武将12秒ほど&無双で一発昇天が望まれる。

789 :なまえをいれてください:04/10/19 18:29:34 ID:depNYWGD
人の記録を疑うようになったらタイムアタックはもう成り立たないだろ

790 :なまえをいれてください:04/10/19 18:49:02 ID:5H2s1blw
くのいちが拠点の向こうに逃げ込んで体力全回復した…。
なんなんだよこの仕様は orz

791 :なまえをいれてください:04/10/19 18:51:11 ID:ZDM4W6j0
濃姫の6武器で15分台ってのは何か新しいオリコンがあるかもしれんな。

792 :なまえをいれてください:04/10/19 19:14:44 ID:eCujuX9W
>>789
成り立たせるためにも不自然なプレイ報告には目を光らせなければ
だいたい大がかりなプレイ報告の割に総評の手抜き加減がネタの可能性を大にするわけで

ひろゆきコピペを貼り付けたいw

793 :なまえをいれてください:04/10/19 19:26:10 ID:depNYWGD
>>792
捏造してるとしたら、捏造するような奴が出てきた時点でタイムアタックは意味をなさない
捏造してないとしたら、記録を疑うような奴が出てきた時点でタイムアタックは意味をなさない
どっちにしろ同じだ


別にタイムアタックでランク変わるわけじゃなし、結局オナニー

794 :なまえをいれてください:04/10/19 19:37:51 ID:6Mlkun3H
ふぅ・・・

795 :なまえをいれてください:04/10/19 19:53:09 ID:eCujuX9W
>>793
なんかひつこい奴だな
>捏造してるとしたら、捏造するような奴が出てきた時点でタイムアタックは意味をなさない
>捏造してないとしたら、記録を疑うような奴が出てきた時点でタイムアタックは意味をなさない

意味をなさないとする判断の主体は誰?あんたの主観準拠?
勝手に切り盛りするなっつーの
ネタ満載の2ちゃんで、曲がりなりにも検証不能なプレイ報告が許容されてるのは
タイムそのものじゃなく本人のプレイ感なり戦術なりの総評が
ランク付けの一つの目安になってるからなの
政宗で好タイム出した人は数字だけの言いっぱなしじゃなかっただろ?
>>746がネタじゃなかったら上の疑問に応えてくれるはずだ
あんだけ時間かけたたんだから濃姫6武器戦術くらいさらっと書け



796 :なまえをいれてください:04/10/19 20:10:43 ID:nbLCmS9e
尤もだな

797 :なまえをいれてください:04/10/19 20:19:46 ID:wNRnrDgA
タイムアタックと言いつつも誰も最速を狙うのが目的じゃないからね。
捏造と疑われたなら、自らの立ち回りを教えてあげればいい。
そのキャラで一人だけタイムの速い報告があったとしてもそれはこのスレの中じゃ意味を成さない。

てか、普通の人は16分でりゃ速いと思うぞ。

798 :なまえをいれてください:04/10/19 20:37:00 ID:c/bvKFb5
半蔵とか光秀とかならまだ分からなくもないけど
信玄ってどーよ

799 :なまえをいれてください:04/10/19 20:39:37 ID:44m0g6+Q
結局>>746はネタなのか?
もしネタじゃないならさっさと濃姫、半蔵、稲姫の15分台の出し方教えてくれよ
このスレの発展にも繋がるんだし

800 :なまえをいれてください:04/10/19 21:08:23 ID:nIgEDrF1
みんながみんなずっと2chに張りついてるわけじゃないだろ?
ちょっともちつけ


801 :なまえをいれてください:04/10/19 22:00:08 ID:LuMEOP3e
なんかもー俺がこのタイム出せないからこんなの出るはずねえ
という、アホな意見が蔓延してるな。
727辺りでやったもんだけど槍や信玄は確かに17分台いく。
槍は我流閃光、信玄は8連〜オリコン狙っただけだし。

濃姫、半蔵、稲姫はシラネ
半蔵はやってみたが突破無しじゃ18分〜19分とかなりタイム落とす

802 :なまえをいれてください:04/10/19 22:17:44 ID:wNRnrDgA
半蔵は武将と一緒に無双で巻き込んだ雑魚が
アイテムを落とせば無双が簡単に貯まる。

織田軍が来る前にいったん中間報告いれたほうがいいのかな?
もしかしたら織田軍の配下の移動パターンによって1〜2分記録差が出ちゃってるのかも

803 :なまえをいれてください:04/10/19 22:24:34 ID:eQHLC/bD
いくらバラバラになってもそこまでタイムに差は出ない。

804 :なまえをいれてください:04/10/19 22:25:53 ID:wm+jPY3/
>>801
ま、最初にそれをストレートに言い出したのは直後の
>752のいつもの政宗厨ダロウガナ<俺がこの
てか↑この人も、そこまで言い切れるほどやり込んでるか疑問なんだよなぁ。
そりゃ政宗は相当やり込んでいるんだろうけどもさ、あれだけ熱演する位だし。
でも無双ゲージ伸ばさないとC2を2回のオリコンできないとか言ってるし
要は、無双発動硬直から最速C2が出来ないと。
↑これってこのスレじゃヘタレの烙印押されるんでないの?

805 :なまえをいれてください:04/10/19 22:54:56 ID:ZDM4W6j0
>>804
いつもの正宗厨っていうなよw
確かに無双ゲージ伸ばさないとC2が二回できないって書いたけど
それは俺が連射パッド使ってからなんだよな。
連射パッドだとC2オリコンのゴバク率が上がってしまう。
あと、正宗を擁護はしたが相当やりこんではないぞ。
強いヤツを強いとは言うが、弱いヤツを強いと言う気はない。

806 :なまえをいれてください:04/10/19 23:10:22 ID:wm+jPY3/
>>805
ん、少し言い過ぎたかもしれん。そこはスマソ
きちんと連射offにしてる?<パッド

807 :なまえをいれてください:04/10/19 23:15:14 ID:NbS6emiI
>>801
難易度地獄のつもりが難しいになってたりしないかい?
信玄で8連〜オリコン狙っただけで17分台は、くどいようだが
絶対に有り得ないタイムだから。しかもみたところ突破前の
状態らしいし。

808 :なまえをいれてください:04/10/19 23:32:53 ID:ZDM4W6j0
>>806
いや普通に連射使ってる。
つか、連射パッドに慣れちゃって抜け出せなくなった。
まぁ連射使ってるからヘタレかもしれんがね…
個人的には他人のタイムの結果を否定するよりも
その記録の可能性を示唆していこうと思ってるんだがな。

809 :なまえをいれてください:04/10/19 23:40:37 ID:G1qny/N1
>>808
連射ありでやるってのも、それはそれですごいかもしれないな
最強最弱とは関係ないけど

810 :なまえをいれてください:04/10/19 23:45:58 ID:KXFcrXre
>>746
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

811 :なまえをいれてください:04/10/19 23:48:55 ID:xLVRbDyn
いろいろ言われてるな

濃姫
無双は謙信以外の武将にはC4で浮く前に無双発動で気絶
3連>3連>C4か、7連>C4、浮いた時と無理っぽい時は3連>C4
謙信にはC4>無双2連>受身とったとこをC4
政宗に1回、柴田に1回、蘭丸に1回、濃姫に2回ぐらいは殺陣してると思う

くのいち
普通の武将は3連やってガードされたら無双発動3連>3連>C4
3連が当たって宇佐美のとこみたいに雑魚が少ないときはC2-2>C2-2>2連
雑魚が多いならもういちど3連してガードするまでまつ

半蔵 北条と柿崎、北門で二人、滝川と柴田、濃姫と濃姫配下を同時にやった
稲姫 顔なしとオーラ両方丸無双。北門で二人同時に無双当てた、無双はミスなし
政宗 C2オリコンしてない つかってたオリコンは3連連発

812 :なまえをいれてください:04/10/19 23:50:22 ID:ZDM4W6j0
>>809
ほんとに疲れなくて楽だよ。
C攻撃への切り替えはモーション見て△押せばいいし
だけど、だからこそC2攻撃がつらいのよね。
C2に関してはモーションを見て△押しても間に合わんから
反射神経がすごいやつなら可能かもしれん。

813 :なまえをいれてください:04/10/19 23:54:16 ID:GobqOaLl
>>812
俺は連射パッドの必要のあるゲームを持ってないからなぁ…
ていうか、うちに来た大学の後輩に「ガンダムと無双しかないですね」
と言われるざまだからな…OTL

814 :なまえをいれてください:04/10/19 23:59:09 ID:xLVRbDyn
濃姫、稲姫、半蔵は
色部、北条、柿崎、慶次、斉藤、直江、成実、小十郎、鬼小島、伊達を撃破 6分
上杉、甘粕、宇佐美を撃破 8分
丹羽、滝川、柴田を撃破 9分30秒
河尻、佐々、池田、前田を撃破 11分30秒
蘭丸、濃姫、信長を撃破 14分30秒
ぐらいが目安
くのいちは5分、6分40秒、8分20秒、10分、12分40秒ぐらい

信長ちかくに濃姫の配下がいるなら信長に無双当てとくと楽
次の武将にいくまえに追いかけてくる雑魚でなるべく無双を溜める事
くのいち、半蔵、濃姫はC4一回で無双溜めるぐらいで
無双で顔なし武将が生きてるなら無双ためるついでにC4かなにかで殺す
あとは味方と敵に邪魔されない運

815 :なまえをいれてください:04/10/20 00:26:34 ID:SQ/iYDtb
もう寝るので検証は任せた

816 :なまえをいれてください:04/10/20 00:35:57 ID:z1soYaU+
濃姫、上に書かれてるオリコン使ったら6武器で15分33秒。

やっぱりゲージが一回で満タンになって通常武将を無双1回で倒せるのは大きいね。
ハイパーには閃光爆弾2回で死んでもらった。
閃光爆弾が使えない濃姫に少し手こずったのでもう少しタイム縮められそう

817 :なまえをいれてください:04/10/20 00:37:28 ID:AKQMGWu9
>>816
六武器で閃光爆弾…?

818 :なまえをいれてください:04/10/20 00:39:46 ID:eeZjrhS4
>>816
えっ何で6武器で閃光爆弾が使えるの?

819 :なまえをいれてください:04/10/20 00:40:29 ID:VWiyg/L1
語るに落ちたり

820 :なまえをいれてください:04/10/20 00:44:08 ID:StrUGcIj
面白いことになってきたな…

821 :なまえをいれてください:04/10/20 00:48:15 ID:Avdgwzrr
>>812
えと。無双発動後、皆伝付けてる時の顔アップカットインの
硬直中に□連射、硬直解ける瞬間くらいから△連射、
で、最速C2出ないかな?
漏れは無印からいつもこれで出してるけど(連射パドーではない

822 :なまえをいれてください:04/10/20 00:57:29 ID:OzdcH5xj
混沌としてきました

823 :なまえをいれてください:04/10/20 00:58:55 ID:DwLtegzt
濃内武勇伝

824 :なまえをいれてください:04/10/20 01:15:14 ID:z7DWUmnK
>>821
サンクス
今度使う時にやってみるよ。
ってか、ほんとオリコンでC2なんて使わなかったからなぁ。
ヒソカのおかげて政宗を使うようになってからだよ

閃光爆弾につっこむのもいいが、>>811のオリコンで
>>814ぐらいの目安で立ち回れるかの方が重要じゃないか?

…おやすみなさい

825 :なまえをいれてください:04/10/20 01:15:57 ID:XLm3m/so
>>807
あんたもくどいね。
武器は5武器林;攻防無双間防
装備は攻撃ヒソカ背水馬増加
背水はレットゾーンで使うというより通常でオリコンダメージを
5%でも上げたいから。別に狙ってレットゾーンプレイなどはしない。
地獄を難しいと間違えるなどというアホは無論やるはずがない。

手の内は明かしたし、まあ後はせいぜいがんばれとしか言いようが無いな。

826 :なまえをいれてください:04/10/20 01:28:29 ID:cfg8WB8v
>>816
濃姫六武器で顔無しを無双一回で倒せなかったんですが
>>811のオリコンで顔無しに六割ってとこだったし本当に15分52秒だったのかと

827 :なまえをいれてください:04/10/20 01:47:03 ID:XLm3m/so
単純な疑問で稲は突破したら6武器だけで顔なし屠れるのか?
低限ここはクリアしないと15分は厳しいと思うが。
出来ないのなら神業的に常に複数体奥義を当てるぐらいしか思いつかん。

828 :なまえをいれてください:04/10/20 01:47:12 ID:AKQMGWu9
>>826
あーそれは最初のC4浮く前までを入れてないんじゃないのか
それ込みで8〜9割って所

てかオリコンは三連一回→C4だよな
三連二回やると拾えない

829 :なまえをいれてください:04/10/20 01:49:30 ID:AKQMGWu9
>>827
29ヒット、残り体力五分

830 :なまえをいれてください:04/10/20 01:54:58 ID:XLm3m/so
随分変わるもんだな。突破前じゃ50つけても2割は残る

831 :なまえをいれてください:04/10/20 01:56:48 ID:by4YHjvn
>>828
拾えるよ

832 :826:04/10/20 02:00:18 ID:cfg8WB8v
すまん我流ついてるの忘れてたんで我流無しで
試してるんだが>>811の三連二回→C4成功率低すぎる
かといって三連一回→C4だと締めが当たらないし・・・
成功すれば顔無しに九割ぐらい削れそうなんだけどなぁ

833 :なまえをいれてください:04/10/20 02:02:50 ID:Avdgwzrr
>>831
拾えない事もないだろうけど受身取られる可能性はありそうな…そんな事ない?

濃タン、4武器閃光爆弾でも良いんだけど
ホント、6武器オリコンで強いの見つかればね〜
4武器数値鍛えるのの上限低いし。。

834 :なまえをいれてください:04/10/20 02:27:12 ID:AKQMGWu9
三連→C4と三連×2→C4に威力の差はほとんど無い

三連C4の方は締めが入らないがC4が全段当たるため、
締めは当たるがC4が途中までしか出せない三連×2と同威力
拾いやすさも考えれば三連→C4の方が断然良い

350の話だから、400になるとまた違ってくるんだろうけど

835 :なまえをいれてください:04/10/20 02:31:33 ID:hmTYPY/i
んで15分は切れるわけ?
通常〜無双でノーマル9割・即死なら他の武将だって出来る奴多いし
理屈上突破したら殆どのキャラ15・6分行くわけだが。

836 :なまえをいれてください:04/10/20 02:39:56 ID:aOYFKb54
濃姫B復帰キボン

837 :なまえをいれてください:04/10/20 02:50:38 ID:OzdcH5xj
復帰も何も元々落ちてなかったような

838 :なまえをいれてください:04/10/20 02:54:27 ID:X3AwoKHY
>>837
あれ? 何人かのアンチの意見で落ちたんじゃなかったっけ?
俺は濃姫≧稲姫だと思うから落ちるなら2人一緒でないと納得できないけどな
B 市 半蔵
C 濃姫 忠勝 稲姫 刀 かな?

839 :なまえをいれてください:04/10/20 02:57:55 ID:AKQMGWu9
>>630



840 :なまえをいれてください:04/10/20 03:05:15 ID:X3AwoKHY
稲姫は・・広範囲攻撃がない、ゲージ溜め若干遅めの2点で普段の
立ち回りが少々不安定

841 :なまえをいれてください:04/10/20 03:13:26 ID:6CqKcaLK
>>812
俺も戦国無双やるときは連射パッド(匠ってコントローラで□に連射割り当ててる)使ってるけど、
最速政宗オリコンC2は普通に出来るぞ。タイミング取るのだって別に難しく無い。
むしろ連射パッド使用でオリコンC2が一番難しいのは幸村でしょ。
あいつは通常2連目の出が早いから油断すると必ずC3に化けるんだなこれが・・・

しかしここで連射パッド使ってる人が少ないってのには正直驚きました。
俺は無双2のやり込みすぎで□ボタン壊れて以来、無双やるときは連射パッドが手放せません。

842 :なまえをいれてください:04/10/20 03:44:11 ID:eeZjrhS4
昨日ようやく限界突破していろいろやってるんだが、スピードタイプの連中はかなり印象変わってくるな
全体的に攻撃力上がってるから、普段の立ち回りが以前と比べて数段楽
特に市と猿。この二人がかなりヤバイ
市はC4の威力が鬼だし、猿はオリコン(3連×4→C2→〆)で忠勝に6割いく

843 :なまえをいれてください:04/10/20 11:00:09 ID:MV1imhuE
濃姫6武器ではC4・オリコン(三連×2・C4)で顔無しを倒せない
どうしても1割〜2割ほど残り再度C攻撃もしくは通常連が必要
市稲姫だと通常(C含む)・押しっぱなし奥義コンボで倒せる
当然突破ステ無双400の話

>>835
この差は大きいよ
武将一人あたり5・6秒のタイムロスだからね
他、通常から奥義の1セットで顔無しを瞬殺できるのは
慶次、信長、秀吉、(幸村?)、クノイチ、(新刀?)くらいかな
半蔵の複数巻き込みは不確定要素として
ここらあたりが理論上タイムアタック上位だと考えて良い


844 :なまえをいれてください:04/10/20 12:15:34 ID:kLb+v/2q
>>843
いや、六武器濃姫も無双400ならC4三発止め→オリコン発動→三連×2→C4→締めのサマーソルトで24HIT、ぎりぎり倒せる。
クソ拾いにくいからこれでタイムアタックしようとは思わないがな。

845 :なまえをいれてください:04/10/20 13:04:55 ID:9hY1nw3F
>>843
政宗様を忘れとりますがや

ってか漏れも政宗の300ゲージで100%C2を成功させるって言われたら微妙だな。
政宗に限ってじゃないがたまに無双発動した後へんな間があるときない?
武器を構えなおすっていうか・・・
あの間のせいで無双がワンテンポ遅れることがある。

846 :なまえをいれてください:04/10/20 13:40:18 ID:P01JK3yv
>>844
スマソ、確かに倒せるね
俺は〆前のオリコンC4Fの吹き飛ばしで倒せた 20連撃
とすると濃姫6武器でも対顔無し戦ではトップクラスの性能か
三連×2も慣れでクリアできる難易度だし

847 :なまえをいれてください:04/10/20 13:47:14 ID:AKQMGWu9
つーかゲージ400で通常連派生からでもいいなら倒せない奴の方が少ないと思う

848 :なまえをいれてください:04/10/20 14:30:24 ID:cy+5FcEl
タイムアタックだけがランキングの基準じゃない!
ということで濃姫Bランクきぼん

849 :なまえをいれてください:04/10/20 14:49:37 ID:9hY1nw3F
>>848
たしかにそうだが濃姫の上位の理由って閃光爆弾のダメージじゃないか?

850 :なまえをいれてください:04/10/20 14:56:06 ID:msYss2Lz
濃姫は忠勝とか刀より明らかに弱いしDでもいいと思うんだが…

S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 半蔵
C 忠勝 稲姫 新武将・刀
D 光秀 蘭丸 濃姫
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 政宗 義元 新武将・薙刀
G 信玄 新武将・槍

851 :なまえをいれてください:04/10/20 14:58:43 ID:JASLt9CP
>>850
オナニーランクはチラシの裏にでも書け

852 :なまえをいれてください:04/10/20 15:03:17 ID:9hY1nw3F
>>850
濃姫下げると基本的に性能の似ている半蔵も下がるはずなんだがな

853 :なまえをいれてください:04/10/20 15:04:35 ID:6CqKcaLK
ID出てるのに平気でアホランク貼り続ける連中がいるのが感動的だな。

854 :なまえをいれてください:04/10/20 15:07:15 ID:9UT3GEls
>>850
姫厨ウザイしそんなんもんでいいよ
いつまでもB安定とかいって調子こきすぎ
文句言ってきたら半蔵の時みたいにランクから消してしまえばいい
何かともめる原因になってるみたいだし
2人とも最初から過大評価傾向が強かったけど実際はCぐらいだよな

855 :なまえをいれてください:04/10/20 15:10:34 ID:9hY1nw3F
つーか、信長のランク下がってもよくね?
くのいちは100%地上で無双を当てられるようなやつがいればSランクでもいいと思うが
信長は無双は強いかもしれんが雑魚処理&ゲージために関しては幸村&秀吉に及ばない。
タイムアタックでもダントツで信長がトップ取れるようなら考える余地もあるが
実際そこまで変わらんしな。
対武将能力なんて忠勝に5割以上&顔なし武将一撃ぐらいの能力があれば困らん気がする。

856 :なまえをいれてください:04/10/20 15:12:39 ID:JASLt9CP
何がどういう理由で実際はCなんだ?
濃姫はチャージの威力や範囲は優秀で無双の威力も十分なことが
今までの書き込みで明らかになってるし
稲姫は範囲にやや不満があるものの、無双の火力がでかい
Cは忠勝とか、評価の難しい連中がいるからややこしいが
Bにいてもおかしくない力はあるだろう?

857 :なまえをいれてください:04/10/20 15:14:41 ID:itnz+uTp
肝試しステージをやってると濃姫C4の強さ安定感を再認識させられる
逆に稲姫の落とし穴は突飛旋忍だな、チャージが潰されやすい
ただ濃姫の三連目、ありゃ忠勝並みに損してるよ


858 :なまえをいれてください:04/10/20 15:18:50 ID:ziRUbwJX
>>852-855
姫厨・半蔵厨・信長厨は騒ぎ出すとやっかいなので
現状維持で喜ばしとくのが一番いいよ

信長はA、姫と半蔵はB

859 :なまえをいれてください:04/10/20 15:22:54 ID:JASLt9CP
その辺はランクを下げる意見が出ても
反論できる要素があると言うことだろう

厨とか、騒ぎ出すと厄介とか、結局論破できないから
悔しくて書き込んでるとしか思えない
負け犬の遠吠えだな

860 :なまえをいれてください:04/10/20 15:25:43 ID:5NiTGQ2Y
現在の暫定ランク(10月12日付)
S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 義元 新武将・薙刀
G 信玄 政宗 新武将・槍

なんだかんだでまとめサイトのこれが一番支持されるランクじゃないのかな?

861 :なまえをいれてください:04/10/20 15:26:37 ID:JASLt9CP
まとめの人は仕事が手堅いからな

862 :なまえをいれてください:04/10/20 15:28:48 ID:9hY1nw3F
今、タイムアタックとかの結果が出てきたから
信長に関しちゃ反論できる要素が少ない気がするな。
ゲージが貯まってない時の立ち回りとか言われたって
C3でめくって気絶させられる秀吉&幸村の方が優秀だし
信長的にはやばい感じがしないかい?
ちなみにくのいちと信長を比べるってのは別の機会で

863 :なまえをいれてください:04/10/20 15:30:47 ID:7Km5K0ny
>>860
俺のランクは濃が下がって正宗があがるくらいか

864 :なまえをいれてください:04/10/20 15:30:54 ID:p9wm4iiV
>>860
濃姫廚キモイ
そんな一週間も前のランクなんか誰も支持してないっての
馬鹿だね

865 :なまえをいれてください:04/10/20 15:31:26 ID:JASLt9CP
>>862
くのいちは無双以外の威力が低めだから
信長でそれを言い出すとくのいちのランクも再考の余地ありか?

866 :なまえをいれてください:04/10/20 15:36:55 ID:JmRre0Rx
別に860のでもいいと思うがな
とりあえず864は落ちつけ

867 :なまえをいれてください:04/10/20 15:37:50 ID:7D263Gx3
>>863
市は限界突破とかの関係で特殊だから話から外すとして
濃姫と稲チン・半蔵は同ランクが妥当だろう。BかCかわからんけど
濃姫ちゃんと育ったの使ってるか?
武器は4武器閃光、攻撃・増加・範囲・無双がベストだよ

868 :なまえをいれてください:04/10/20 15:41:17 ID:eeZjrhS4
>>862
ゲージ溜めなら信長もなかなかだぞ。C3−1で一瞬
それに全体を通して見てハイパー相手にに7〜8割与えられるってのはかなり脅威だぞ。その上集団戦もそれなりにこなす
下のランクを見て、信長よか集団戦強い奴ってのはそういないと思う
確かに秀吉、幸村と比べて全体的な立ち回りを見たらかなり見劣りすると思うが、
それは信長が弱いんじゃなくてその二人が化け物過ぎるだけかと

869 :なまえをいれてください:04/10/20 15:42:11 ID:JASLt9CP
>>860
政宗はその後ランク上げる話になってたような気がする

870 :なまえをいれてください:04/10/20 15:47:21 ID:HE279uQj
>>868
信長はS〜Cランクの中では普段の立ち回りはくのいち・稲姫と
並んでワースト3(新武将刀は知らん)
あれをそれなりと言うのはランキングの見る位置が下すぎかと…

871 :なまえをいれてください:04/10/20 16:04:42 ID:JASLt9CP
>>870
その中だと確かにワースト3かもしれないけど
それなりであることは間違いないと思うぞ
実際、苦戦することあまりない

872 :なまえをいれてください:04/10/20 16:14:44 ID:9hY1nw3F
>>868
そう、その二人の性能がいいから信長が並べるかって言われるとわからんのよね。
ゲージために関してだがC3−1で一瞬ってそんなに速く貯まる?
信長使った感想だとそれほどC3−1で貯まるって感じはしないけどな。

>>871
苦戦することがあまりないってのは集団戦が優秀であると同意義ではないよ。
政宗厨が一生懸命語ってもFランクに居続ける政宗を見よ!

873 :なまえをいれてください:04/10/20 16:22:42 ID:5+/4ytt4
>>872
そりゃあ優秀じゃないのは認めるけど
幸村、秀吉は雑魚殲滅は優秀だけど無双は上位ランクでは普通
信長、くのいちは雑魚殲滅は上位ランクでは低いが無双は優秀
ランクとしては同じくらいじゃないの?

874 :なまえをいれてください:04/10/20 16:25:55 ID:/Uqdodbn
ロクに使ってみもしないアンチ政宗厨が必死だからな

875 :なまえをいれてください:04/10/20 16:27:00 ID:5+/4ytt4
>>874
それはあると思う

876 :なまえをいれてください:04/10/20 16:32:20 ID:jLvQ44cD
じゃあ暫定ランクは>>630の方がいいのかな。
政宗は確かにちゃんと議論されて上がったように思えるし。
濃についてはよくわからん・・・

877 :なまえをいれてください:04/10/20 16:33:03 ID:AKQMGWu9
>>858
チャージに繋がる通常連が糞。陰流でも補いきれないくらいの糞。
空かして出すにしてもその分の手間はある。
無双の威力はハイパーには問題ないが、ハイパーでない奴に問題がある。

878 :なまえをいれてください:04/10/20 16:43:13 ID:pdpJcUuk
>>877
おいおい、>>844>>846ぐらい読めよ
無双の威力は問題ないだろう

879 :なまえをいれてください:04/10/20 16:46:34 ID:pdpJcUuk
>>877
あと、通常3の性能が悪いのは認めるが
致命的とまでは思えないが?

忠勝のは1・2と3のリーチの差が激しいから糞なわけで

880 :なまえをいれてください:04/10/20 16:47:31 ID:3osNg6VH
自分の意見をみんなに聞いて欲しいのなら、「〜厨」って単語は使わないほうがいいよ。
反論できない奴のオナニーにしか見えない。


881 :なまえをいれてください:04/10/20 16:47:50 ID:9hY1nw3F
>>873
そもそもハイパー(忠勝)に対しての無双ダメージが2〜3割違うってことと
集団戦の優秀さを比較する方がおかしくないか?
忠勝に対して4割と5割の1割差ってのはまだ比較してもいいと思うが
どっちも5割超えてるんじゃ無双二発で沈められる。

そうなると雑魚が居ない時とか信長使ってる人が言い出しそうだが
秀吉や幸村は相手の背後にまわって気絶させられるC3がある。
そういう優秀な技が信長にあるか?
タイムアタックが行われる前までは信長は無双ダメージがすげーから
武将が楽って予想だけで語られてたと思うぞ。

882 :なまえをいれてください:04/10/20 16:58:05 ID:pdpJcUuk
>>881
予想というか、昔は無双のダメージばかり重視されてた
それはそれで問題ありだと思うけど
無双ダメージが5割強と8割で同じ強さって言うのも暴論だと思う
無双の威力=対武将の威力なんだし、なにより雑魚を殺しても
ゲームはクリアできないが、武将は倒さないとゲームクリアにならない

ところでタイムアタックでのランク上位連中の時間はどうなってるの?
信長ってそんなに遅かったっけ?

883 :なまえをいれてください:04/10/20 17:06:15 ID:xJGvDMjq
記録が今のところネタかどうか微妙な>>746しかない。
それによると幸村と同程度だが。

884 :なまえをいれてください:04/10/20 17:09:25 ID:9hY1nw3F
>>882
いや、5割と8割が同じ強さって言うつもりはなくて
ある一定以上の無双ダメージを出せれば顔なしを一撃で倒せるしハイパーだって二発で倒せる。
顔なしを一発で倒せるか倒せないかの方がハイパーのみに5割と8割の差よりもでかい気がしない?
信長が顔なしを一撃で倒せるのに対して秀吉が倒せない
もしくは顔なしは両者倒せるがハイパーは信長しか倒せないとかだったら信長がAでも問題は無い

885 :なまえをいれてください:04/10/20 17:17:23 ID:DzHvod4b
>>884
同じ現在A連中でも秀吉幸村と信長くのいちは評価され方が違うからな

顔なしへのダメージ比較はされてないし難しいな
仮に信長とかをBに落とすとしても、今のB連中よりは強いと思うしなぁ

886 :なまえをいれてください:04/10/20 17:17:49 ID:kLb+v/2q
>>877
>>844は六武器の話な。一応。
閃光我流なら顔なしは350で倒せる。

>>884
んなハイパーの全員が小牧忠勝並の堅さを持ってる訳じゃあるまいて。


887 :なまえをいれてください:04/10/20 17:21:24 ID:DzHvod4b
>>886
そうだよな、忠勝以外のハイパー相手のとき
信長なら1回の無双で倒せることもあり得るのか
試してみないことにはあり得るとしかいえないけど

888 :なまえをいれてください:04/10/20 17:32:08 ID:eeZjrhS4
>>884
限界突破後だったら信長とのオリコンダメージの差は1割〜2割程度しか変わらんぞ>秀吉
突破前でもある程度攻撃力あったら3連×3→C2→〆顔無しを一発で倒せる。一部のハイパー以外には受身とられんしね

889 :なまえをいれてください:04/10/20 17:36:12 ID:igz1TUFB
信長第6とれん・・・

wiki見てきたけど市と合流前に武将片付けるってのは駄目なの?
津田、明智茂、明智秀満処分→市合流→濃姫処理→蘭合流→斎藤、細川ぬっころ→でねー
直属武将も自分で処理すんのかね・・・やったつもりなんだが・・・

成功した人教えてくれ

890 :なまえをいれてください:04/10/20 17:38:48 ID:DzHvod4b
Aランクの中では信長は弱いかもしれないけど
B落ちになるほど弱くもないのでは?
タイムアタックで歴然とした差が出てるわけでもないみたいだし

891 :889:04/10/20 17:38:50 ID:igz1TUFB
すまん誤爆った・・・

892 :なまえをいれてください:04/10/20 17:46:48 ID:AKQMGWu9
>>878
>>886
無双威力は閃光で申し分ないみたいだな。正直スマンカッタ

>>888
今昌幸にやってみたけど信長は300で倒せたのに対し秀吉は400で三分の一程度残ったんだが
もちろん突破してる

893 :なまえをいれてください:04/10/20 17:51:42 ID:s6DZKLzc
まあ秀吉は安定してますから(お約束

894 :なまえをいれてください:04/10/20 17:54:10 ID:eeZjrhS4
>>892
えっ!マジで?
ちょっと一回確かめてくる。ちなみにステージは何処の?

895 :なまえをいれてください:04/10/20 17:54:54 ID:AKQMGWu9
>>894
地獄稲姫上田城

896 :なまえをいれてください:04/10/20 17:55:09 ID:kZG2h/Ln
>>892の結果を見ても信長のB落ちはないんじゃないか?

897 :なまえをいれてください:04/10/20 18:13:35 ID:8my33dzG
>>872
>政宗厨が一生懸命語ってもFランクに居続ける政宗を見よ!
深い所で力説してるの、ほぼアンタ一人しかいないもんな(ニガワラ

…そこまで使われてないのかな政宗キュンは(つд`)
でも確かに、突破してまであれ使い込む人はいるのかどうか疑問かも…
突破してなくても紅蓮ヒソカC3とかでそれなりには強いがゲージ溜まらなさ杉

898 :なまえをいれてください:04/10/20 18:15:01 ID:9hY1nw3F
うーん、なんていうかなんかちがくね?
無双ありだと確かに信長の方が上だけど
無双なしじゃ優秀なC3ある秀吉や幸村の方が分がありそうだし
それに昌幸程度の敵とタイマンをやれるような状況がどれだけあるのかと
信長がAで肩を並べるにはには通常および無双で
対武将戦を二人に凌駕してないとおかしくないか?
やっぱ無双ダメージ一発でランクが決めすぎだと思うよ。

899 :なまえをいれてください:04/10/20 18:24:37 ID:eeZjrhS4
>>892
今確かめました。確かに1割弱残った・・・
こういう敵を一撃で倒せるか倒せないかの差はあるかもしれん

900 :なまえをいれてください:04/10/20 18:29:53 ID:8my33dzG
>>898
最後の1行はあんまり言わない方が良いんじゃ…
それでノブー落ちるってなら政m(r
のこれ以上のランク浮上とかもかなり危うくなるかと
オリコン威力ランキングになるのはまずいのも分かるけどもさ。

めくり技暴れ技ランキングにでもする?w

901 :なまえをいれてください:04/10/20 18:33:32 ID:s6DZKLzc
それだと上位じゃ前田さんだけが受け返しなしじゃ対武将駄目だし…きついね

902 :なまえをいれてください:04/10/20 18:35:52 ID:eeZjrhS4
やっぱ普通に
対武将戦、対集団戦の総合評価でいいんじゃない?
どっちかに偏らず、均等に

903 :なまえをいれてください:04/10/20 18:36:20 ID:AKQMGWu9
>>898
C3-2で後ろに回ってもC3-1が当たってなきゃ気絶はせんよ
あとめくれたところでハイパー相手に対するダメージソースはやっぱりオリコンなわけだし

>>899
え、一割しか残らなかった?
三連×3→C2-3でも三連×4→C2-2でも三割は残ったんだが

904 :なまえをいれてください:04/10/20 18:39:28 ID:eeZjrhS4
>>903
三連×4→C2−3で行くよ。
ちょっと三連を速めに入力すれば余裕で間に合う

905 :なまえをいれてください:04/10/20 18:39:39 ID:xJGvDMjq
>>903
多分C3-3の名乗りで気絶させるんだろう。

906 :なまえをいれてください:04/10/20 18:43:00 ID:yXHcS0lx
>>898
いやだから、無双一辺倒のランクは無意味だけど
そっちの主張だと集団戦一辺倒すぎないか?

>昌幸程度の敵とタイマンをやれるような状況がどれだけあるのかと
なら信長でさばけないほど雑魚のいる面がどれほどあるのかと
逆に聞きたいけど

907 :なまえをいれてください:04/10/20 18:52:15 ID:9hY1nw3F
集団戦のみで評価するんじゃなくて
対武将戦は無双ダメージのみにとらわれず通常攻撃も注目してあげてもいいかと

>>906
雑魚がいると信長が処理し切れなくて困るんじゃなくて
ゲージが溜めやすい幸村や秀吉が有利になってきちゃうってこと。

908 :なまえをいれてください:04/10/20 19:04:38 ID:OzdcH5xj
集団戦の200人斬りタイムでも
信長幸村秀吉の三人はほとんど差が無かったはずだけど。
言われてるほどゲージ溜めに差が出るとは思えないが。
オリコンで高ダメージ出すには無双ゲージ400必要な秀吉幸村に比べて
信長は300〜350もありゃ充分だし。

909 :なまえをいれてください:04/10/20 19:05:20 ID:AKQMGWu9
>>907
幸村はともかくゲージが貯めやすい秀吉が肝試しや本能寺のタイムアタックが振るわないようだけど、それはどう見る?
あと通常に目向けろっても気絶させた後(C2-3は陰流効果が無く潰されやすいがこの際それは置いておいて)何やるの?って話になる。

910 :なまえをいれてください:04/10/20 19:11:09 ID:yXHcS0lx
>>907
武将戦の通常攻撃を評価すると言っても
ハイパー相手だと無双の紅蓮ダメージ以外は
ダメージはすずめの涙だし
ハイパーじゃない武将ならわざわざめくらなくても
普通にダメージ入るし、倒せる

911 :なまえをいれてください:04/10/20 19:11:21 ID:RAiZCaHG
突破後の市では、B連中とけっこう差が出ない?
まさかこんなに強くなるとは思わなかったけど、突破&逃げ水で鬼になった

912 :なまえをいれてください:04/10/20 19:13:41 ID:MyXxfZJ4
雑魚が多ければ多いほど信長C3-1逃げ水はゲージ溜が早い
攻撃速度と威力のバランスが良いのが理由だろうけど
幸村秀吉のゲージ溜技って三連?C4?
この点に関してはたいしたアドバンテージはない気がする

913 :なまえをいれてください:04/10/20 19:14:47 ID:bQ33gzdC
信長のランクに疑問持ってる人、範囲付き5武器使ってるか?こやつは範囲の有無で結構使い勝手変わるよ(乱戦の楽さ、ゲージ溜効率)あと無双バカみたいに延ばさなくてもオーラなしに即死狙えるし、妥当なランクだと思うよ。

914 :なまえをいれてください:04/10/20 19:15:38 ID:B0K/nAnq
>>909
秀吉限界突破しても何故か攻撃力が低いんだよなぁ。


915 :なまえをいれてください:04/10/20 19:19:19 ID:8my33dzG
>>907
…でさぁ、もっと根本の部分を言うと。一体どうしたいの?
雑魚は戦うのか戦わないのか
対武将はオーラ相手なのか普通相手なのか
オリコンは評価するのかしないのかめくり技を評価するのか
名乗りのゲージ溜めを評価するのか暴れ技を評価するのか
…あ、殺陣は評価しないの?信長のかなり強いけど。

なんかこの方どうも、キャラによって都合よく
曖昧な判定基準をフラフラと言っているようにしか思えんなぁ。
悪いがやはり根底は相当の政宗厨にしか見えん(w
ってそんな事は前スレ辺りから見りゃ分かる事だけど。
政宗の時だけこれらの基準、持ち出す内容なんかが相当甘い気がするよ。
あれ過小評価されたくないってのはやや同意だけれどもさ。
フレキシブルに話変えるのは政宗の話の時だけにシトケ

916 :なまえをいれてください:04/10/20 19:22:07 ID:aDmojBpo
>>911
突破市使ってるけどそこまで強いとは・・・
C4は属性最後までしかつかんし移動しないんで大きく巻き込めない、それでいて振りが遅い。
最後は逃げ水になるんで次の攻撃のタイミングが遅れる。
C2は名乗りまで出れば強いがヒットしないと繋がらないんでイマイチ。
C3は2まで出して逃げ水という形になるがこれも爽快感にかけるってかダメージ的にな・・・
無双は○おしっぱはいいとして雑魚殲滅用は何を使う?まあC4で削ってる最中に○無双でそれなりに処理は出来るけどね。

攻撃が遅すぎで色々損してるんだよな市は・・・。それなりに敵は死んでるが殺した気がしない・・・

917 :なまえをいれてください:04/10/20 20:05:22 ID:9hY1nw3F
別にみんなが信長Aランクでいいならいいけどさ
肝試しタイムアタックで信長がダントツじゃなかったから
本当にタイマンが強いのかって疑問に思わないのかな?

918 :なまえをいれてください:04/10/20 20:05:50 ID:LXEi72wB
属性についてまとめている途中なんですが、
>>588で出た属性Lv検証の画像をお持ちの方、どなたかUPしてくれませんか?
携帯からしか見れない?らしいんで。

919 :なまえをいれてください:04/10/20 20:08:20 ID:AzDzA3b2
タイムアタックなんてあくまで参考資料の1つだし

920 :なまえをいれてください:04/10/20 20:17:57 ID:MyXxfZJ4
>>917
複数の敵将が入り乱れた乱戦ならともかく

>本当にタイマンが強いのかって疑問に思わないのかな?
信長でタイマンに不満があるのはちょっと理解できない
どうもガード崩しにこだわってるようだけど
受け返し、殺陣、奥義衝撃波、いくらでも代用できるし

921 :なまえをいれてください:04/10/20 20:22:33 ID:z7DWUmnK
受け返しと殺陣の話を持ってくると信長が不利になるかもしれんからやめとけ。
話もややこしくなるし

922 :なまえをいれてください:04/10/20 20:27:24 ID:+Mwmx5wA
>>921
受け返しはイラネと思うケド、殺陣は言っても良いと思うが。
この疑問投げ掛けてる本人が政宗の話では殺陣の話も結構するんで。

923 :なまえをいれてください:04/10/20 20:35:36 ID:6CqKcaLK
>>917
疑問に思いませんね。
あなたが信長使ったことあるかどうかは疑問に思いますけど。

924 :なまえをいれてください:04/10/20 20:53:11 ID:9hY1nw3F
>>922
俺が政宗を擁護したとしたら絶対に殺陣の話は持ち出さん。
だって全キャラに殺陣狙われたらタイマン戦なんて殺陣強いやつが最強候補になっちまうじゃん。
それこそ集団戦がこなせるやつの方がランク上がってタイマンが強いやつが下がってしまうかと。

925 :なまえをいれてください:04/10/20 20:55:55 ID:hhHtxvTs
次スレのテンプレに張るのはこれでいいよな?

S 慶次
A 幸村 信長 くのいち 秀吉
B 市 濃姫 半蔵 稲姫
C 忠勝 新武将・刀
D 光秀 蘭丸
E 五右衛門 謙信 阿国 孫市
F 政宗 義元 新武将・薙刀
G 信玄 新武将・槍

926 :なまえをいれてください:04/10/20 21:07:56 ID:eeZjrhS4
>>925
濃姫はCじゃないのか?

927 :なまえをいれてください:04/10/20 21:16:18 ID:hhHtxvTs
>>926
B擁護の意見の方が多かったように思ったんだけどダメだったか?

928 :なまえをいれてください:04/10/20 21:22:33 ID:eeZjrhS4
>>927
いや、みんながBでいいって言うなら全然かまわないが
俺が判断しようにも、あまり使い込んでないから口出し出来る立場じゃないし

929 :なまえをいれてください:04/10/20 21:23:51 ID:+Mwmx5wA
>>924
おいおい嘘だろ?続いてるIDや内容見ても、いつもの政宗の中の人だと思うんだが。

そろそろ文体の癖も消えてきてるみたいだし次スレも近いし。
言うと直しちゃうだろうけども。でも今までの特長を書いておこうか。
こんな変な観察みたいなのは書きたくなかったがw
・文中に「。」を付けない「 、」も使わない(前者はこのスレになり一部改善
・何とかを○回〜と言うような言い回しに、Xや×でなく全角アスタリスク「*」を用いる。
・上を含め、数字アルファベット等は全て全角のものを用いる。
・しかし何故か「?」ハテナだけ半角で用いる(少し改善?
・何かと「w」を使う(少し改善?
・以上らを踏まえた上での文体言い回し全て(単発以外のめくり技の話好きなのも一緒
これだけ独特の特長が幾つもあればコテハン名乗ってるも同然だと思うケド
以前に殺陣の話持ち出さなかったか?
政宗で、殺陣からオリコンC2もダメージソースになる
1連目の出が早いからくのいちとか相手でも意図的に狙う事もできる
みたいなのは言っていたと思うんだけど。

930 :なまえをいれてください:04/10/20 21:26:24 ID:+Mwmx5wA
これ>>929踏まえた上で、前スレのログ持ってる人はそこの中盤辺りから、このスレのログも見てみ。
なんか結構キャラ別にあやふやな事言ってるのが分かると思うから。
自演(?)とかしてただけあってやっぱ政宗に傾きかかってるよこの人。

信長は、紅蓮攻撃範囲増加あたりの5武器取って使い込んでみる事をオススメする。
範囲の伸びたC3の対雑魚におけるゲージ溜め能力や
紅蓮付けての暗黒温泉やらC2やらの性能等を踏まえると
無双抜きでもそのめくり名乗り連中に引けを取る者ではない。

931 :なまえをいれてください:04/10/20 21:31:08 ID:AzDzA3b2
信長厨はおばかさんだな

932 :なまえをいれてください:04/10/20 21:31:16 ID:qB4Ab5AV
俺も濃姫はBかな
通常武将はオリコンで1〜1.5回ほどだからタイムアタック以外では
さほどストレスを感じるような弱さでもないし
濃姫の3連の弱さ相当の弱点は他のBのメンツも持ってるしね

933 :なまえをいれてください:04/10/20 21:43:34 ID:s6iXCKi7
濃姫をCに落としたやつって無双をハイパー・通常問わずに
閃光爆弾かましてた間抜けだったんだろ?
通常武将に半分しか与えられないとか言ってたはずだし。

934 :なまえをいれてください:04/10/20 21:45:44 ID:9hY1nw3F
>>929
それはいくらなんでも気持ち悪いぐらい必死だぞ

935 :なまえをいれてください:04/10/20 21:51:01 ID:+Mwmx5wA
>>934
スマソ

でもまぁ何て言うか、オリコンは5割も8割も2回決めれば
オーラ死ぬから大差はない。めくりと名乗りないから信長はランク↓ね
て言うのは少し悲しいんでないかなと。も少し使ったって下さい

936 :なまえをいれてください:04/10/20 22:05:19 ID:a5iBLB3s
C2のループあまり旨くできないがあれやってるだけで十分強いじゃん信長……
練気も虎乱もつけず攻撃プラスもなしで挑んだらかなり削るのなぁ
これで名乗りあったら強すぎなぐらいだろ


とうっかり初期化して育て直しの漏れがいる

937 :なまえをいれてください:04/10/20 22:14:01 ID:+Ze4BZfp
C2って何回も繰り返せるものなの?
2回(20コンボ)しか当てられん・・

938 :なまえをいれてください:04/10/20 23:11:42 ID:eeZjrhS4
今更かも知れんが、半蔵も
通常7連→無双で雑魚武将一撃だぞ

939 :なまえをいれてください:04/10/20 23:30:57 ID:AKQMGWu9
光秀阿国も七連からオリコン三連繰り返しで一撃な

940 :なまえをいれてください:04/10/20 23:40:29 ID:evoo1FKi
ザコ武将を一撃死なんて今さらランクに何の影響もないだろ

941 :なまえをいれてください:04/10/21 00:31:41 ID:6NTL4BLB
まとめサイト
ランク更新
キャラ解説 孫市追記 >>711,732,744
属性考察微修正 >>565,582
一行知識集更新

>>918でも言いましたが、「属性最大レベル考察」も追加予定だけど画像が無かったので保留

>>860-861
ランク更新頻度が少ないのは、信憑性の高い(っぽい)ときだけ更新している(つもり)からです
私自身の主観や気分しだいで頻繁に弄るのはイクナイと思うです
とはいえ、>>864の「一週間も前のランクなんか〜」という気持ちも分かるわけで
更新が遅いとランキングの意味がないんだよなぁ〜
まぁ、とりあえずランク更新してみましたが>>925

942 :なまえをいれてください:04/10/21 00:51:26 ID:lRtZOZ+e
>>941

古今無双のまとめ人よ

943 :なまえをいれてください:04/10/21 02:43:07 ID:5drNBzNS
属性レベルは凍牙でちょっとやればすぐわかる
レベル6なら雑魚が100%凍るけど
レベル5じゃ80%ぐらいしか凍らない

944 :なまえをいれてください:04/10/21 03:33:45 ID:z2EFLnrI
確かにレベル6で雑魚は100%ぽ
ただ武将になるとオーラ無し顔無しですらがくっと凍る確率が低くなるな…

945 :なまえをいれてください:04/10/21 04:32:24 ID:8TfVasSd
「俺がなぜエロイと思う?」
「元々エロイからよ!」
とか呟きながら慶次(無双秘奥義)使ってたら嫁に聞かれた、助けて

946 :なまえをいれてください:04/10/21 05:47:39 ID:MltWsfK7
事実だろ?あきらめな。

947 :なまえをいれてください:04/10/21 06:01:45 ID:8TfVasSd
いや、エロイのは確かなんだが
あんまり下ネタは飛ばさないようにしてたのになぁ
夫婦間の秘密がなくなったと思って開き直るか・・

948 :なまえをいれてください:04/10/21 08:20:09 ID:OMIFG3zf
中途半端な強さのオーラ武将は半蔵と濃姫どっちの方が無双のダメージ与えられるんだ?

949 :なまえをいれてください:04/10/21 08:52:47 ID:SVmLlyuz
>>929-930
ついに中の人を批判するまで落ちぶれたか
>なんか結構キャラ別にあやふやな事を言ってる
これは全部同一人物だったらだろ?
これ見たら政宗擁護してたやつだけじゃなくて普通の人も必死すぎて引くわ
もうこのスレは終わるし、このランクで決定しちゃえよ

950 :なまえをいれてください:04/10/21 09:08:24 ID:Uhfo5x2n
結局IDアリになっても引くとか文句垂れる奴は出てくるんだなぁ

ならホント、このスレでもうやめるか家ゲー攻略に戻して自演放題でやるとかすれば?

951 :なまえをいれてください:04/10/21 09:08:59 ID:LKbllN9w
次スレ立てたよ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1098317287/l50

952 :なまえをいれてください:04/10/21 09:11:07 ID:LKbllN9w
>>949-950
あれっもう次スレ立てちゃったけど、もしかしてタイミング悪かった?

953 :なまえをいれてください:04/10/21 09:13:38 ID:l3RVegGH
>>952
変な奴は気にせんでいいよ。乙

954 :なまえをいれてください:04/10/21 09:14:25 ID:Uhfo5x2n
>>952
乙彼
せいぜいあと1〜2スレくらいで内容やランクも大方固まってくるんじゃないの

955 :なまえをいれてください:04/10/21 11:58:45 ID:oSwH3yPk
>>929で殺陣の話持ち出したの俺。昨日いた政宗厨とは別人だよ。
どこにあるか知らんがそのレス見ればお前の言う癖なんかひとつも
あてはまらないのが判るだろ?
政宗に関してはたった一人が頑張ってたわけじゃない。




956 :なまえをいれてください:04/10/21 12:33:29 ID:SVmLlyuz
自演乙って言われるのがオチ

957 :なまえをいれてください:04/10/21 13:07:58 ID:SD23ROJb
なんだ、濃姫厨が沸いてまた濃姫Bか

958 :なまえをいれてください:04/10/21 13:56:01 ID:jXpWT9+H
おれは太閤立志伝で政宗使ってる。
そのおれが言うんだから間違いないよ。
政宗は強い。

959 :なまえをいれてください:04/10/21 16:58:53 ID:srLQ8CY3
濃姫Cでいいよ。いちいち荒らされたからと言って気にしてたら埒があかん

960 :なまえをいれてください:04/10/21 17:06:14 ID:o3SVOA69
誰かが言ってたけど、ここはやっぱ口数多いやつの勝ちだよ
自分の好きなキャラのランク上げたい人は数で押しきればイイ
ID表示になったんならそのIDもちょくちょく変えれば誰が誰だかわからない
叩かれにくくなる それでも駄目なら少しくらい暴れてみるのも手かも
携帯とか●や串持ってるなら自演もまだまだ可能だよ

961 :なまえをいれてください:04/10/21 17:16:33 ID:MltWsfK7
そもそも議論と検証だけででランクを決めてるのがもめる原因じゃないのか。
日本人らしく細かく項目分けてポイント付けて
総合ポイントでランク付けするとかすりゃ誰も文句でないんじゃない

962 :なまえをいれてください:04/10/21 17:35:13 ID:9PVgjjr0
昨日いた政宗厨?の人でさえもID変えずにがんばってたのになぁ
>>960の意見が出た時点でもう終わりっぽ

963 :なまえをいれてください:04/10/21 17:44:42 ID:z2EFLnrI
>>960のようなのが出るのは>>16のころからわかりきっていたこと
家ゲー攻略にあるよりは随分雰囲気良くなった気がしたがね。どうだろ

964 :なまえをいれてください:04/10/21 17:58:42 ID:9PVgjjr0
ここにきて、自演を促してるヤツがいるってのが終わってる

965 :なまえをいれてください:04/10/21 18:56:27 ID:LKbllN9w
>>961
通常攻撃:
ダッシュ攻撃:
ジャンプ攻撃:
チャージ攻撃:
技攻撃力:
無双:
オリコン:
安定感:

S=10点 A=8点 B=6点 C=4点 D=2点

こんな感じかな?

966 :なまえをいれてください:04/10/21 19:00:04 ID:I3mIqs5e
・対ハイパーオリコンダメージ
・対雑魚立ち回り能力
・対複数武将処理能力
・殺陣
・受け返し
・めくり

こんな感じで点数付けてランク分けするのはどうだ?
項目はもっと増やしてもいいし、特に重要な項目は倍率付ければいい。

ってゆうか、自演だろうがそうでなかろうが、言ってることが支離滅裂だったり、
聞かれた事に対してまともな答えを返さないようなレスは無視すればいい。
一々相手にするから話がややこしくなる。


967 :なまえをいれてください:04/10/21 19:17:48 ID:I3mIqs5e
>>965
ごめん。リロードしわすれた。

968 :なまえをいれてください:04/10/21 19:21:24 ID:QQOEmJHN
みんな薄々気づいてると思うけど
攻撃範囲増加(無双or防御)の神武器取っちゃうと
キャラの強弱って通常プレイしてる限りほとんどなくなるんだよね、特にA〜Cランク
あとは立ち回りの違いとか好みの問題になってしまうという
あえて性能差に拡大レンズをあててみるのも有りだとは思うけど

969 :なまえをいれてください:04/10/21 19:23:10 ID:QTVnl2tM
もしかしなくても濃姫って殺陣まで持っていかない方がいい?
出したあと麻呂以上に硬直でかくて動けない&スカってた

970 :なまえをいれてください:04/10/21 19:23:57 ID:z2EFLnrI
やるとするなら>>966の方が良いと思う。やるとするならな。
>>955のは一つでも強い攻撃があればどうせそれしか使わないんだから意味ない

971 :なまえをいれてください:04/10/21 19:26:34 ID:z2EFLnrI
>>965

>>969
濃姫の殺陣すかるか?俺は外したことないが。
あとあの程度の硬直なら他にもいる。
殺陣から繋がることもまれにあるし、濃姫はまだ良い方じゃないのか

972 :なまえをいれてください:04/10/21 19:29:07 ID:dUFQQdvw
濃姫の殺陣はあんまりスカらないと思うけど。
あと麻呂の殺陣って信玄に一段目スカるんだな…なんか知らんが。

973 :なまえをいれてください:04/10/21 19:44:06 ID:I3mIqs5e
よく言われる「安定性」ってのは、被ダメージ量(率?)とかで比べれば、ちゃんと差が出るかな?

あと、JCも稲姫位優秀なら多少評価してもいいかもしれない。ほんとに少しだけど。


974 :なまえをいれてください:04/10/21 19:45:13 ID:I3mIqs5e
つーか、みんな次スレに移らないの?

975 :なまえをいれてください:04/10/21 20:18:31 ID:1Yuchleo
タイムアタックはオナニー

976 :なまえをいれてください:04/10/21 20:37:17 ID:QXDAob3S
それ言うたらこんなゲームやってることがオナニーだ

977 :なまえをいれてください:04/10/21 20:40:39 ID:1Yuchleo
>>976
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

978 :なまえをいれてください:04/10/21 20:43:04 ID:atDFFQEr
その通りだが言っちゃいけねえ

979 :なまえをいれてください:04/10/21 20:55:15 ID:I3mIqs5e
んなこと言ったら人生オナニーだよ。
どんなに偉くたって結局死ぬんだ。

つまり、たとえオナニーだろうと、頑張る姿勢が大事って事だ。

980 :なまえをいれてください:04/10/21 21:03:49 ID:QXDAob3S
そうだね!うん、オナニーがんばる!

981 :なまえをいれてください:04/10/21 21:15:01 ID:srLQ8CY3
なんとすがすがしい

982 :なまえをいれてください:04/10/21 21:36:01 ID:3GHd5oX8
オナニーをタイムアタックしたらどうだろう

983 :なまえをいれてください:04/10/21 21:37:16 ID:dUFQQdvw
それはつまり早漏ほど有利ってことか?

984 :なまえをいれてください:04/10/21 21:54:14 ID:QXDAob3S
逆タイムアタックだな

触らなければいくらでも記録が伸びる

985 :なまえをいれてください:04/10/21 21:55:32 ID:dUFQQdvw
むしろ触らずに抜くことを競うとか。

986 :なまえをいれてください:04/10/21 22:09:34 ID:c1i6sfbI
麻呂のオリコン通常7連×αって通常7連のあと拾える?
たまにバウンド中なのを運良く拾えることがあるんだけどほんと確率低い。
カウンター無双しちゃだめなのか?

987 :なまえをいれてください:04/10/21 22:56:40 ID:VRpVTb0N
埋め

988 :なまえをいれてください:04/10/22 00:19:22 ID:MUbOoy13
ウンコッコ

989 :なまえをいれてください:04/10/22 00:29:48 ID:hDgB6fJr
埋めついでに予想
>>966ではっきり数字で表せるオリコンダメージのみ倍率がついて
その他の項目は曖昧的な要素のため、偏見で評価されて結局はランク変動はなく現状維持
もう争うのやめて平和にすごそうぜ

990 :なまえをいれてください:04/10/22 02:06:03 ID:Qn9boV7T
1ヶ月ほど前に評価性の話題が出たときの結論(1/2)

-----------------------------------------------------

586 名前:名無しさん@非公式ガイド :04/09/23 15:52:12 ID:???
はっきりとした基準なんて無理に決まってるだろ
それに無印から続いてきてるスレに何を今さらって感じ

587 名前:名無しさん@非公式ガイド :04/09/23 15:55:42 ID:???
客観的にはっきりした基準なんて、つけたくてもつけられん。

588 名前:名無しさん@非公式ガイド :04/09/23 15:57:11 ID:???
仮に全キャラをまんべんなく最強レベルまでやり込んでいる人間が
集まったとしても、客観的な評価は難しいと思うよ。だって人間だもの。

589 名前:本田忠勝 :04/09/23 15:59:16 ID:???
じゃあ数値パラメータで評価しよう
そうすれば攻撃力の高い俺はランクアップだなw

991 :なまえをいれてください:04/10/22 02:08:19 ID:sdex9cjA
埋め。
正直飽きてきた。いかに敵体力回復させないかというゲームになっている。

992 :なまえをいれてください:04/10/22 02:08:39 ID:Qn9boV7T
続き(2/2)

590 名前:名無しさん@非公式ガイド :04/09/23 16:03:43 ID:???
オーラ武将と集団戦が楽なら間違いなく強キャラ。
とりあえずこの二つを大まかな基準にしたらいいと思う。
完璧な基準は無理だからこんなもんでいいんじゃね?

591 名前:名無しさん@非公式ガイド :04/09/23 16:05:14 ID:???
それでいいよ<基準
今までそれでやってきて特に問題ないんだし

592 名前:名無しさん@非公式ガイド :04/09/23 16:07:46 ID:???
強い弱いの基準が明確な格闘ゲームですらキャラのランクづけは
なかなか煮つまらないものだしな。バーチャファイターとか

-----------------------------------------------------

993 :なまえをいれてください:04/10/22 02:10:54 ID:sdex9cjA
mk2のレビュー見て「…」なのがあったよ なにあれ?orz

994 :なまえをいれてください:04/10/22 02:21:58 ID:sdex9cjA
埋め。
結局ランクは人それぞれ。
半蔵を無理に落とそうとしたりするのを見ていて
どうでもいいやと思うようになった。

995 :なまえをいれてください:04/10/22 02:23:33 ID:otCI7GDR
まあそうだな
三国くらいキャラ多かったらキャラ別でまったりもできたんだろうが

996 :なまえをいれてください:04/10/22 02:24:53 ID:XIJbD2k/
mk2は個々のレビューはどうにもこうにもなものが多い気がするんだが、総合点は禿しく納得できる
無双シリーズの総合点遍歴はすばらしいと思うぞ

997 :なまえをいれてください:04/10/22 02:39:58 ID:Fxjf8j8Y
キャラ少ないのは残念だー('д`)

998 :なまえをいれてください:04/10/22 03:06:59 ID:ugalZO+z
>>986
三連→七連で行け
突きで落とすときもあるが、それは慣れ
てか麻呂ならオリコンするよりも殺陣やった方が早いときもある

999 :なまえをいれてください:04/10/22 03:10:54 ID:TbMsOVMw
マロカワイイ

1000 :なまえをいれてください:04/10/22 03:11:48 ID:r1Dih0Pk
稲っち(;´Д`)ハァハァ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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