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【ZONE】AOC流血の城郭スレッドPart12 【ZONE】

1 :名無しさんの野望:04/09/29 08:14:00 ID:6aNdIksh
傑作RTSゲーム"Age of EmpireU TC"における 傑作シナリオ
「流血の城郭」について語るスレッドです。

前スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090576005/l50

歴代ZONE流血最強
Yukidarumo(皇帝)

2 :名無しさんの野望:04/09/29 08:15:39 ID:6aNdIksh
歴代スレ

AOC-■■□□流血の城郭…□□■■ http://game.2ch.net/game/kako/1008/10088/1008823124.html

■■□AOC-流血の城郭スレッドpart2□■■ http://game.2ch.net/game/kako/1027/10273/1027355945.html

IRC】■ AOC-流血の城郭スレッドPart5 ■【ZONE http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047968565/

IRC】■ AOC-流血の城郭スレッドPart6 ■【ZONE http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1057468614/l100

AOC-流血の城郭スレッドPart8 【ZONE】  http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1071707803/l100

3 :名無しさんの野望:04/09/29 08:17:30 ID:6aNdIksh
流血の城郭過去ログ

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%AC%8C%8C%82%CC%8F%E9%8As&D=game&sf=2&andor=AND

4 :名無しさんの野望:04/09/29 12:39:53 ID:QnMd1HyH
4年前のゲームまだやってたんですかw

5 :名無しさんの野望:04/09/29 16:49:31 ID:/qUbHvRD
とりあえず前々スレから埋めようぜ

6 :知障を黙らせた一撃:04/10/04 01:16:08 ID:LGzAF/y1
685 名前:649 投稿日:04/09/07 13:16 lRzMULHU
まぁまともなレスがつくとは思わなかったが・・・
1側は俺以外よく動いてた。
緑の紫特攻も、氷上制圧され敵後衛の動きが見えない2側に不意打ちを意識させるのに役立ったし、白も要所要所で敵経路を抑えていた。
しかし、紫の動きがまともだというのが不思議で仕方がない。
劣勢に立たされたのはオレンジの行動が原因だということは疑う余地なしだが、他三国がオレンジ援護に行く隙は幾らでもあった。
俺なら象を流してペル陣で遊んでいる赤・黄色に援護に入るよう指示するが、最初から見捨てるつもりだったのならいうことないが・・・
フン弓に攻撃するときに散兵に援護につかせるのはセオリーだし、陣を歩兵から守るのなら象の範囲攻撃を活かすため散開させておくのはセオリー。
さらに敵の兵力計算や状況判断が鈍い。
黄色にやっと送った象はほぼ効果なしだったし、赤の援軍に行った直後に総攻撃を受けて陥落している。
諦めたのかどうだか知らんがどちらにしても動きが中途半端すぎだな。

俺から見ると、ant程度は所得税やらフィルタヘッズあたりとほとんど変わらん。流血において一定以上のレベル差は微々たる物。
たびたびの自演に洗脳された雑魚だか知らんがAnt程度をいつまでも色眼鏡で見ていたら進歩ないよ

>テンテンとスサノオ、ファルコン、ガブやセブン
ガブっていうのは誰だか知らんが、ほかの奴とは数十戦戦った記憶があるが特にうまかったという印象残ってないな。
上の奴ら以上に操作量や、状況判断に長けている人、海外の弓沸シナリオなんかでよく使われているテクを駆使していつも優位に立ってた人を数人覚えている。
証拠となるリプ戦跡なしに褒め上げたり糞表作ったりなど無意味なことはしてなかったようだが、、当然そいつらの名前だけ出すような真似は俺もしない。

いまのゾーンの状況だと下手な奴は必ず数人混じるから、そいつらをフォローするなり、指示出して動かすなりしないと勝ちは狙えないよ。
それが出来ず、終始半端な動きしか出来ない奴がうまいなどということはありえないし、敗因を最初から人に押し付け罵るだけの奴にろくな奴はいない。

7 :名無しさんの野望:04/10/04 01:27:59 ID:CBO29Gm3
とりあえず前スレ埋めて来い

8 :名無しさんの野望:04/10/05 06:46:00 ID:fn6EdNci
>>6
なにが言いたいのかさっぱりわかんね
こんなのを貼り付けてる奴が池沼ってことかい?

9 :名無しさんの野望:04/10/05 16:35:50 ID:uhSMdHnC
俺さ最近IRCからZONEで流血やってるんだけど
ZONEってレベル低いね。ちょっとゲーム性が違うから色々心配したんだけど全くの杞憂に終ったよ。
なんも考えずにやってる奴多いね、点数勝ちとか狙って引き篭もってたりするし
何が面白いのかよくわからん。残り400年もあって点数狙って引き篭もるなら敵は
その時点で乙するべきだし。
一番驚いたのは、ゲームの募集から開始〜終了まで何もちゃっとしない香具師が
多いという事、何か言っても無視する馬鹿いるしな、IRCに比べて重い香具師いるし
IRCに帰るとしますわ。



10 :名無しさんの野望:04/10/05 16:49:28 ID:PkyS1neP
>>9
同意・・・
結果の見えたゲームダラダラと無言で続ける奴多いんだよね・・・
ゾーンは強い奴ほぼ消えたしこなくて正解

11 :名無しさんの野望:04/10/05 17:06:53 ID:uN6V7raJ
ZONE流血は面白い時もあるんだよ
ほとんどがアホプレイヤーやら文明構成のせいで糞ゲーになる
しかし、まれにプレイヤーと文明構成が絶妙にブレンドされて
非常に楽しいゲームになることがある



IRCのは帝王や鉄工所が自動で手に入るので
単純に攻めまくるゲームになることが多い
ZONEのは帝王、鉄工所も自力で建てる事を考えながらやるので
やりがいがある
さらに文明差がひどくても100キルで出る爆破工作船の活躍次第では
ゲームをひっくりかえすこともある
城1で発動する悪魔化は爽快かつ難易度が高く面白い

アホプレイヤーが多くて面白いゲームにならないのには同意するが
ZONE流血のシナリオ自体は非常に良く出来ているとおもうよ
シナリオの欠点は文明差がひどすぎることがたまに発生することかw


12 :名無しさんの野望:04/10/05 18:00:05 ID:uhSMdHnC
>11 ゲーム性の否定はしないよ。確かにゲーム性はあるし面白いと思う。
   スブタイなんか最高。早めに悪魔してきっちりスブタイが出るとその後は
   それなりに楽しめるしね。 問題はプレーヤー。せめて最初の挨拶とか、その時のゲームを
   チャットをする事で違和感無く終らせたりさー 出来ると思うけどな
   無言でやってるからダラダラと変なゲームになっちゃうしね
   

13 :名無しさんの野望:04/10/05 19:22:28 ID:7pGEhxcY
終始無言の奴もそうだけど、ちょっとした指示に謎理論で反発してくる雑魚もどうにかならんもんか(*´д`*)
この前日本使って攻められている前衛援護に行かず、ラム3つ全部使って城の隙間梅、剣豪自陣に遊ばせているんだかいないんだか判らんほど動かない奴がいたんで、
鉄砲とラム出して前衛援護行くように指示したら、相手フンに不意打ち食らうから行けないとか、、、
他の味方からも動かないんだったらさっさと乙っていいよと言われやっと動く始末。
しばらくして敵フンに日本が攻め込まれるが兵も戻さずボムも使わず死亡。
その後言った一言
「援護に行った結果がこれだよ・・・」

ゾーンのプレイヤーの質の低さを垣間見たゲームでした。
その後こいつのいるゲームだけには入らないようにしてる(*´д`*)

14 :名無しさんの野望:04/10/05 19:30:49 ID:RFfDyRms
↑誰?

15 :名無しさんの野望:04/10/05 20:04:08 ID:7pGEhxcY
zebra19とか言う奴

16 :名無しさんの野望:04/10/05 23:15:15 ID:Ju70BIUn
帝王と鉄工所を自力で立てる必要があるから実力差がモロにでるのがZONE流血。
実力差が出るから無茶な文明構成でも人の差が出て逆狩りゲーになることもある。

>>12
挨拶くらいしろよと言えばいいのでは? 確かに そんな当たり前のこと言わなきゃならないの? と思うだろうが
わからないなら言うしかない。そのときは無視されるかも知れないけどそのうち挨拶してくれるようになるかもしれない。

17 :名無しさんの野望:04/10/05 23:51:07 ID:WaX4WojU
いいから前スレウメレ( ´-`)

18 :名無しさんの野望:04/10/06 00:06:49 ID:5Y1Y9F7D
実力差より祈り性能のせいで文明差のほうがもろに出る。
祈り射程文明に突撃繰り返すようなアホ以外は突出して上手いようなプレイヤーも消えたからそのまま文明差維持のダラダラゲーになることが多い

19 :名無しさんの野望:04/10/06 00:53:20 ID:N1sFD7j3
下手な奴は多いよ。展開が読めない奴が多いから退路塞がれてるやつはたくさんいる。

20 :名無しさんの野望:04/10/06 00:58:56 ID:i08OEYa6
kuren_Maybe2> 俺の悪魔で
kuren_Maybe2> ボムつかわれなかったら
kuren_Maybe2> 負けてたかもナw
kuren_Maybe2> あれすでに全滅寸前のときに
kuren_Maybe2> ボムつかわれたから=≡≡┌{┌ ゚゚Д゚゚}┐
kuren_Maybe2> 多分つかわれなくても耐えられた

21 :名無しさんの野望:04/10/06 01:16:23 ID:Nqrkoa62
>>13
自分と異なる戦いする人もいる。その中には謎理論になることもあるでしょ。
別に他人の理論理解できなくてもいいし、理解してもらえなくてもしょうがない。
みんなが同じ理論で動いてたらマルチプレイの意味ないじゃん・・・。
ルーチン一緒のPCとやるのと変わらないし。
そんな質が高いなら名無しじゃなくてZN出して書いてみたら?
毎回思うんだけど。というかあの時の味方で質が高い人って・・・・。
自分過剰評価しすぎだと思うけど( ´Д⊂ヽ

22 :zebra:04/10/06 01:20:19 ID:Nqrkoa62
そんな自分も名無しになってた(´・ω・`)

23 :名無しさんの野望:04/10/06 01:36:27 ID:Ey2mKLRc
kuren_Maybe2もゼブラもヘチョヨワだよね・・・
ゼブラなんて気に食わない展開になったら動かなくなって文句たれるだけだし

24 :名無しさんの野望:04/10/06 01:44:00 ID:N1sFD7j3
>>zebra
とりあえずそのゲームのメンツを晒しなさい。

25 :名無しさんの野望:04/10/06 06:33:05 ID:5BEcW8Z8
シナリオにはランダムマップに比べると結構攻略のセオリーみたいなもんあるかんね
謎理論で動いている奴=雑魚、ということになるんでしょ。
逆に、ある程度以上できる人は大体セオリーに沿って動いているから突出して上手い人とか目立ちにくいのかな

26 :zebra:04/10/06 08:58:29 ID:Nqrkoa62
>>23
動いてどうこうできる人はいいけどそうじゃないなら残った得点勝ちのチャンスまで
つぶすわけにはいかないじゃない。だから氷上争いは早々に見切りつけることはあるよ。

>>24
人の名前さらしてさげすむのもあれだと思うし。
というか今ゲームしてるのなんてわずか30人とか40人なのに名無しで誹謗中傷してもしょうがないと
思うけどなぁ・・。ふつーに言いたいことあるならゲーム終わったあとに言えばいいのに。
とくに今なんてゲーム避けてたら大変だろうに。

27 :zebra:04/10/06 09:13:14 ID:Nqrkoa62
>>25
セオリーとかはそうだけどね。でも文明差あって氷上争うのは無理,
征服も残り600年くらいで相手ボム全部残ってたら厳しい。となったら得点勝ち狙いだけど
スペイン等の弓が入り口完全封鎖待ち伏せされてるところに日本が突っ込んでもほとんど狩られる
だけじゃない。それでも友軍が落ちるのを防ぐために突っ込むか点差を縮めるために
篭るかそれでも隙を狙って突っ込んで落としにいくか。そういうのはセオリーじゃなでしょ。
序盤マックスで祈りとかはセオリーだけど。戦術はセオリーあっても戦略は結構人によって違う。
で、そのときはフンがいたから点が逆転したときのために突っ込まないで自陣に篭って
ボム温存したかった。だから動かなかったんだけど、そういう状況でも突っ込んで先に落としてやる
って人、それでも友軍助けるために待ち伏せしているところに突っ込む人もいるじゃない。
そういうのもいいと思うけど自分の考えは違ったっていうだけ。
でもあまりにうるさいからしょうがなくもう勝ち目捨てて待ち伏せに突っ込みにいっただけ。
まだこっちもチュートンなら鉄砲40&ramでいいし弓とかでもまだいい。
でも日本は鉄砲20+ram3だとラム挟んでの打ち合いじゃラム割ボーナス持ってるスペイン相手
には点負けするから行きたくなかった。向こうのほうが回りこみも早いし。
で、剣豪友軍の陣地にいれてもそんだけ大群突っ込んできたら防げない、それなら点数勝負の自陣ボム温存が第一と考えた。
まーそれでも行ったけどそしたら案の定フン40&スペイン40が突っ込んできてボムったと。
訳わからないのがボムも使わず死亡ってあるけど、一回目はタルカンが城殴り始まった段階ですぐボム使ってるんですけどね。。。

なんでかこういうところに匿名で書く人って事実をかなり湾曲させて書いてることが多いような。

28 :名無しさんの野望:04/10/06 09:18:41 ID:jSi0OzBE
>20 昨日このゲームに居たが、kuren_Maybe2以外がうまかったので僅差で負けた。
こっちにサスケさんというあまり慣れてない人が居たしね。kuren_Maybe2が自分のおかげ
みたいな言い方はありえない。

29 :名無しさんの野望:04/10/06 09:48:36 ID:ifvG1tNO
>>27,28
文明構成とメンツを晒してくれないとわからん。

30 :名無しさんの野望:04/10/06 10:23:15 ID:Ey2mKLRc
>>27
あーあ、だからお前はアホなのだ!
スペインと砲撃手どっちのほうが射程長いかわかってる?
砲撃のほうが長いんだから日本陣内からラム盾にして敵射程外から撃てば
敵は逃げるでしょ。一瞬でも敵が下がればその間に剣豪40だけでも味方の援護に
いけばいいよ。

征服も残り600年くらいで相手ボム全部残ってたら厳しい。だ?
敵にフンがいたらひきこもりですか?
アホだな

まぁ俺が一番言いたいことは。テメェは自分が篭ってる時もあるくせに
自分が前衛になった時は「援護なしですか?」とか言ってんじゃねーYO!
この自己厨が!

31 :名無しさんの野望:04/10/06 10:24:57 ID:Ey2mKLRc
前衛になった時→攻められたとき
ってことな

32 :名無しさんの野望:04/10/06 12:07:10 ID:5Y1Y9F7D
それぞれほぼ単一のユニットを使って特徴のない狭いマップの流血では、文明構成によって変わるものの取るべき戦略・良策っていうのも限られてくるよ
さらにチーム戦だから個人的な戦略云々よりチーム戦略の方が重要。
チームの中に自分戦略発動してチーム戦略乱す奴がいると、そこが穴になってくるんだよな。
流血は特に連携を楽しむためのシナリオだと思ってるんだが、今のゾーンはあんまりそういう雰囲気じゃないね


33 :名無しさんの野望:04/10/06 12:23:18 ID:wU98Ur73
>>27
一回目は撃ったが2回目はどうか?
キモイ、自己中、ザコい
3拍子そろってウザさ抜群

34 :名無しさんの野望:04/10/06 12:24:21 ID:wU98Ur73
同意してくれる方募集↓

35 :名無しさんの野望:04/10/06 12:27:56 ID:lY3SBmrv
>>33
禿同

36 :名無しさんの野望:04/10/06 15:00:03 ID:7/byQc32
ゼブラウザイに一票

37 :名無しさんの野望:04/10/06 16:27:03 ID:wU98Ur73
TONOのほうがマシだよなw

38 :名無しさんの野望:04/10/06 16:30:20 ID:7/byQc32
ここに名前挙がるようなやつ全員ウザイ

39 :名無しさんの野望:04/10/06 17:07:09 ID:llTAPK84
周り見えてない奴の援護要請はかなりうざいよね

40 :名無しさんの野望:04/10/06 18:19:49 ID:hlx8cqoQ
ゼブラ支持
ゼブラはうまくなってる
ZONEではまともなほうだよ

チャットで動けと言われて、自分では動いたら負けとおもっていたのに
動いた事から考察すれば、「お人好し」であることが欠点と思った。
何を言われようが動けば負けと判断すれば山のように動かないのが戦略家だよ
そして勝つことが重要。

41 :名無しさんの野望:04/10/06 19:12:08 ID:Ila0OIBG
ゼブラ不支持
俺も陣防御かなんかでちょっとした指摘しただけで「人の事いえるような腕じゃないだろ、お前」ミタイナコト言われたことあるからなこいつに
いったい何時からゼブラのこと見てて上手くなってると行ってるのか解らないけど腕に関してもまともとは思えないね。
チャットで動けといわれていつまでも愚痴って動かなかったけど、みんなにうるさく言われてやっと動いたのなら単なる優柔不断な奴にしか思えんが

42 :名無しさんの野望:04/10/06 19:22:28 ID:Ila0OIBG
上のほうにも出てたけどね、流血はチーム戦なんだから味方の面子に関わらず、大体チームの流れに従ったほうが上手くいく。
チームの中でそれぞれの役割をきっちり果たした上でそれ以上の戦果を狙える人が上手い人だと思っているが、、
ゼブラに限らず、自分理論で動いてチームの流れを乱す奴が一番使えない。
自分理論を振りかざしたいのなら1v1のゲームでもやってて欲しい。
それなら勝敗はすべて自分の責任、誰に迷惑かかるわけでもないしさ

43 :名無しさんの野望:04/10/06 20:32:33 ID:jSi0OzBE
しかしながら勝つ方法は一つじゃないだろ。
チームの流れうんぬん言う前にちゃんとチャットなり話をしろよ
そういう事がない環境だから、みんな勝手にやるんだろうよ。
ゼブラは下手だし、うまい奴にくっつくと大人しくなるし
いわゆるただの厨房ということだ。

44 :名無しさんの野望:04/10/06 21:43:27 ID:d5HCgZbp
兵遊ばせてて動きわからなさそうな人には簡単な指示してるけどな。
大体は黙って従ってくれるだけだけど。
シナリオ理解している常連同士が上手くチームになると、結構クセとかわかるから文明構成見ただけで勝ちに行く方向性が決まること多い。
節目節目もフレア一つで意志纏るしね。
ゼブラなんかは特殊なケース、大体、俺がゾーンネームでゲームやってるときとip募集で入ったとき180度態度違うし。
前者だとキモイ顔文字連打して一人で盛り上がっててうざい、後者だと無理な状況で無理な指示がタンゴで飛んできたりして笑える

45 :名無しさんの野望:04/10/06 22:00:57 ID:10c8ACui
まあひとつ言えるのはスペ相手に砲撃20で挑もうなんて馬鹿もいいところだという事だ


46 :zebra:04/10/06 22:39:28 ID:oY0BXqA6
まぁ不支持はいいんだけど、上手い奴と組むと大人になるっていうのは前もいったけど
押せ押せのときはもめることもないでしょ・・・。で、上手い人と組むとそういうケースが(略

あとチーム全体の流れが決まってるときは(征服とか点勝ち狙いとか)いいんだけど、
チームの流れがどちらでもないときあるでしょ。だから聞いたけど返事ないし自分で判断しただけ。
実際点差も縮まってきてたし。それでも厳しそうだけどボムフルで残ってて氷上偵察されるし
まだそっちのほうが可能性ありそうだったの。チーム全体の流れが決まってるときは当然それに合わせて動くよ。
あと封鎖されてるところにいって多少でも妨害できたり点で問題ないなら当然いくし。
ただ今回のはそれをやるとわずかな勝ち目もゼロになるから行かなかっただけで。

2個目のボムは鉄砲とスブ逃がすために残した。今度は自陣が封鎖されたから悪魔後すぐ突っ込んできたし。

47 :774:04/10/06 23:01:33 ID:9JaQBsS0
まぁ・・・・あれだ・・・落ちつけ?

ゼブラ君、どう書こうが自由っちゃ自由なんだが。
もちっ段落とか使って読みやすくしてくれると嬉しいな。

あとリプ上げてくれると、文字より状況が分かり易いかもしれないし・・・な?

48 :zebra:04/10/06 23:52:25 ID:oY0BXqA6
>>47
リプあればいいんですけど無いっぽいです(´・ω・`)
今度から見やすくなるようにやってみます

49 :名無しさんの野望:04/10/07 00:38:17 ID:IASpGkZK
1フランク5にほん3びざ7ふん
8あすてか4ぺる6まや2とるこ

http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~sunon/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=60&rev=&no=0

50 :名無しさんの野望:04/10/07 01:11:10 ID:Z7WJOGwb
>>49
評価する前に言わせてくれ。 オ カ エ リ

内容は2側下手すぎってところかな。神日本が自滅したのにあそこまで
やられるのはないだろ・・・・・序盤神トルコと神マヤを中心に氷上支配しておけば
もうちょっとなんとかなったと思うんだが、あの文明構成で攻め合いを選ぶ辺りは
男らしさを感じるな>2側 

51 :名無しさんの野望:04/10/07 02:22:03 ID:SBG9StXn
1側ビザGOOD
2側トルコ、マヤ、象、アステカNG

城主アステカは日本フランクビザとガチンコで戦うべきではない
アステカ陣内に引き込むのがベター、またスコピは城裏においとかないと
ビザ日本に簡単に割られて終了
帝王プレゼンツしてアボーン



52 :名無しさんの野望:04/10/07 08:22:59 ID:4/wWQm8Z
俺も>13のゲームにいたが、ゼブラは援護行けと言われて不機嫌になったらしくて味方の事なじり始めてた。

大体会話内容はこんな感じか
青:日本放置?
ゼブラ;います。
青:前衛援護いってよ
ゼブラ:狩られるだけだから無駄
〜間
ゼブラが青に対して:うわ。対面弓なのに近衛だしてるよ
 青は城の隙間入り込もうとしているケルトに対して近衛で城囲んでたらしい
水>ゼブラ:動かないんだったらさっさと乙っていいよ
白:しばらくしたら悪魔するんでもういいです

ゼブラは理論云々より弱そうな奴に指示出されて単に不機嫌になっただけのように見えた
>一回目はタルカンが城殴り始まった段階ですぐボム使ってるんですけどね。。。
これも嘘だ。城一つ落ちて二つ目の城殴られてかなり削られたところでボムにフレア撃たれてやっとボムしたと記憶している。
その直後に>「援護行った結果がこれだよ」とかほざいてた。

ゼブラはなまじ流血長いことやってるせいで変なプライドもっていて見かけない奴に指示出されるのが気に食わないだけでは内科と思ってしまうのを禁じえないよ。
常連と一緒にやると性格変わるのは、いつもいる奴には媚売っておこうという程度だろう。
人の腕をZNによってしか判断してないようだしな。
あと、2ちゃんにZN使って書き込んでるのが強みみたいなことかいてるが、お前の性格知らない奴なんていないしはっきり言って信用ないよ。

53 :名無しさんの野望:04/10/07 08:26:21 ID:4/wWQm8Z
ちなみに>13の文明は
ゴート バイキン? 日本 ペルシャ
マヤ フン ケルト スペイン
だったかな。

点数勝ちが見えたのはゼブラが篭ってたのはまったく関係なく、ゴートサイドが相手の攻めに対して粘り強く耐えてたから

54 :名無しさんの野望:04/10/07 09:30:28 ID:Z7WJOGwb
その文明構成で1側が攻められてるならおつゲーなんだからどうだっていいでしょ。
仮に守るとしたらタルカンだけで突っ込んでくるための対策に剣豪と矛槍兵で応戦すれば
タルカンだけの時は怖くない。城を囲まれる殴りかたされるようじゃ意味無いけどな。

2側は普通に入り口で1側の援軍が来れないようにしてからタルカンとウォード送り込んで後ろから
マヤ・スペインで援護すれば点数減らさないでボム取れる。

1側は足並み揃えて攻めれば相手はRAM割るの苦手な文明が多いから攻め合いに持ち込んで
生産力の速さで勝負というところかな。

序盤の戦い方で勝負が決まる文明構成でスペインが居る分2側が有利だが絶対覆せない文明差ではない。
バイキン船が出せないで1側が押し込まれて帝王入るのも遅れて1側のモチベーションが下がっておつというところかな。

ゴートが押さえられてるなら日本が中心に攻めるべきだと思うんだがzebraにそこまで要求するのは酷だろう。
ちなみに近衛剣士出すならベルセルクを要求するほうがいいな。まあ戦局に大きな影響を与えるほどのことじゃないけどね。

55 :名無しさんの野望:04/10/07 15:50:34 ID:wQJd6QDR
ゼブラとえっちしたい

56 :名無しさんの野望:04/10/07 16:42:39 ID:5Cvnsi+e
ていうか、一人が籠って動かなくなった時点で負け確定では?
一人籠ればその時点で兵力に大きく差が出るから氷上に出て戦闘域つくりに行くことさえ不可能になるし、
氷上支配している方には点数ボーナス、籠っている側は兵の循環がないから生産による点数も入らない訳で点数的にも大きく不利。
氷上支配している側は、敵に挟み撃ちされたり退路絶たれたりする心配がないから好きなように動き、攻めることが出来るし状況判断も容易いから
攻めきれるか、氷上支配したまま点数勝ちかの選択も簡単。


57 :名無しさんの野望:04/10/07 16:49:21 ID:5Cvnsi+e
ゼブラの言い訳見てると味方の言うとおり動いたせいで負けが確定したみたいに書かれてるけどそれ以前に負けゲー判断していたような印象受けました。
負けゲー判断したゲームに味方つき合わせて時間浪費するくらいならさっさと降参してしまえばよかったのでは?

58 :zebra:04/10/07 23:46:57 ID:EqLgb3S/
>>53
うーん、だからゴート再度が粘って点を稼いでるからこっちは可能なかぎり減らさないように
してたんじゃない。だから毎回言ってるけど自分の腕で差が詰められないのは分かってるから
せめて味方の勝機をつぶさないようにしているわけで。
剣豪でその包囲網を突破できるだけ上手いなら当然行ってるよ。
あと始めは普通に受け答えだったよ。ただそれの理由を言ってるのにしつこく指示されるから
繰り返すのがめんどくさくなって文句言っただけ。
ZN見たことある無いはあまり関係ないよ。実際始めて見ても上手い人もいるし。誰かの別名かもしれないけど。

59 :名無しさんの野望:04/10/08 01:26:49 ID:lWoBR64a
ゼブラいい加減ウザイ

60 :zebra:04/10/08 02:01:17 ID:oRzRl65h
ウザイと言われても・・

61 :名無しさんの野望:04/10/08 07:25:10 ID:8p0SAJ7v
ゼブラにフェラしてあげたい

62 :名無しさんの野望:04/10/08 08:32:22 ID:QCssAfMb
>>58
味方不愉快にさせてまで居座んなくていいよ

63 :名無しさんの野望:04/10/08 08:39:35 ID:kkldQcE5
>61 藁た

64 :名無しさんの野望:04/10/08 09:51:24 ID:SgZi7+ff
動かない、その上見方の指示に従うわけでもなく文句だけは言うような奴が見方にくれば腹たつのもわかるよ。
まぁーそのゲームにいた人ご愁傷様ということで。

では、次の話題どうぞ
↓↓↓↓↓

65 :名無しさんの野望:04/10/08 18:19:53 ID:D02pd3T/
自分が下手糞なことを理由に粘ってる味方無視して引きこもって文句たれてたんか
馬鹿じゃねーのお前。
流血の腕以前に人間性に問題ありだ

66 :zebra:04/10/08 22:47:30 ID:oRzRl65h
ほんと頭悪い人おおいなー
粘ってる味方の稼いだ得点無駄にしないためっていうのがわからないのかな。
まぁわからないんだろうけど。

67 :zebra:04/10/08 23:04:49 ID:oRzRl65h
真っ当な文句だったらまともに受け答えするのも意味あるけど
何度もアホなこと言われると相手するのもめんどくさくなってきた。
どうせZONEもあと1年もたなそうだしもういいか。
あとは勝手に書いてくださいな。

68 :名無しさんの野望:04/10/08 23:07:50 ID:X+S9C6/o
1すぺいん5ふん3ぺるしあ7もんごる
8とるこ4けると6びざんちん2まや

http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~sunon/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=61&rev=&no=0

69 :名無しさんの野望:04/10/08 23:08:32 ID:LBr5flej
自分が下手糞で援護いけなくて籠ってるなら文句言える立場じゃないだろ?
それで文句言った挙句、2チャンでまでわけわからんこといって愚図ついてるからいつまでも叩かれてるんじゃ?
ゼブラは自分で戦況悪化させた挙句、自分が動けなくなるとあからさまに不愉快な態度取るような奴だから、俺もこいつのいるゲームは避けてるが、はっきり言ってゾーンから消えて欲しい人

70 :名無しさんの野望:04/10/08 23:14:47 ID:oQGKgS9F
zebra=劣化サベージ

71 :名無しさんの野望:04/10/08 23:30:53 ID:X+S9C6/o
人口少ないのにいがみあうなよ

72 :名無しさんの野望:04/10/08 23:43:17 ID:oQGKgS9F
その通り。
迷惑かけたんだったら一言謝れば丸く収まるもんなのにな。

73 :名無しさんの野望:04/10/09 00:20:22 ID:83rR6REC
どっちが頭悪いかなんて一目瞭然なんだけどw

74 :名無しさんの野望:04/10/09 00:53:03 ID:9AW5rf1n
戦術うんぬんについてはまともに読んでないのもあるが、りぷがないと
なんとも言えないところがある。
無理に援護に行って狩られるのは逆効果だし。

まあ、zebraはうまくないから、言っていることはあんまり正しくないかも
しれない。
でも、ここで終わったゲームのことをぐちぐち言うやつより、zebraの方がましに見えるが・・??
こんなとこに書き込むより、ゲーム内、ゲーム後に言えばいいのに。

昔のRMは、終わった後に必ず感想戦をやったもんだが。
流血なんかじゃ特にそんなことはないから、独自理論を展開する雑魚が
出て来易いんだろうな。


75 :名無しさんの野望:04/10/09 01:45:37 ID:83rR6REC
>>13がいいたかったのはゲーム内で言ったらふてくされてゲームを台無しにされたって事でしょ



76 :雑魚の独自理論です:04/10/09 02:37:58 ID:uXylejaw
ていうかゼブラがましに見えるってちとずれてるんじゃ・・??
もしかして本人さん?
ろくに戦況も書かないで、ほぼこもってた言い訳に終始してるんだが、他の書き込み見るとそれも信憑性にかける。
それがわからなければ頭悪いと、、ちと乱暴すぎ

氷上支配されて4国自由に動ける相手に1国で守るにも限度があるし、点数稼ぐにしても援軍が入ったほうが効率はいいとおもう。
日本陣前にスペが張っているの位は他の味方もわかることだろう、その状況で出るように言ったのは水色が援護に行ったり他の味方が動きに行く布石だったのかもしれない。
さらに動かないくせに、粘ってる味方に文句いうのはお門違いもいいとこでしょう。

結局ゼブラは言い訳に苦しくなって逃げたように見えるが、見苦しすぎるね

77 :名無しさんの野望:04/10/09 03:34:08 ID:N243k+Z9
ZMも出さねえおめえらなんかよりzebraさんのが
数倍かっこいいんだよ!!

78 :名無しさんの野望:04/10/09 07:40:24 ID:zEYKLAQz
zebraさんは所謂使えない奴だから同じゲームに入るなら最初から覚悟しとけって事
次の話題どうぞ
↓↓↓↓↓

79 :名無しさんの野望:04/10/09 11:27:34 ID:1Ih7FSQV
終始無言の奴ってどうよ?

80 :名無しさんの野望:04/10/09 11:41:28 ID:P6087kIM
こちらが何も問いかけなどしなければ、別に構わないと思う。
何か聞いたときなどに無反応なのは止めて欲しい。

81 :名無しさんの野望:04/10/09 12:38:51 ID:eVTbt5+5
>>79
厨房がべらべらしゃべるよりは黙っているほうがましだ
問いかけには答えるのがマナー
リアクションだけはとってほしいね

82 :名無しさんの野望:04/10/09 14:06:50 ID:jMfIAcY+
ゾーンなんておたくばっかりw
まじきもwww


83 :名無しさんの野望:04/10/09 14:29:59 ID:N243k+Z9
>>82
まあたぶんIRCもおたくばっかだけどな。

おたく=きもいってのはおかしいなあ。
専門家や職人とか呼ばれる人達は、みなおたく的な気質をもっているのだから。
そろそろ自己肯定しようぜ。

84 :名無しさんの野望:04/10/09 14:41:22 ID:1Ih7FSQV
おたくときき電車男を思い出す俺は完全な2ちゃんねら

85 :名無しさんの野望:04/10/10 04:57:49 ID:CRfMxYyT
ゼブラのチンポしごいてあげたい

86 :名無しさんの野望:04/10/10 22:15:55 ID:SC34606t
zone今何人います? 2年ぶりにいってみたい

87 :名無しさんの野望:04/10/10 22:47:30 ID:WRRRIZxD
50

88 :名無しさんの野望:04/10/10 23:22:35 ID:aIMG7dDx
中国の扱い見てると大体上手い人が分かる

89 :名無しさんの野望:04/10/11 03:37:13 ID:KOhiimOg
どこらへんで?

90 :名無しさんの野望:04/10/12 01:17:02 ID:1T5yq0UP
ZONEでまだ活動されてるんですか・・・。
タイソン様やアルルさん、マースケはどうなってますか?
タイソン様は風の便りで引退したと聞きましたが・・・。

91 :名無しさんの野望:04/10/12 01:20:40 ID:1T5yq0UP
アルルさん=ガルム団長??でしたっけな。
違ったらすいません。
最近(1年弱前)はクシャナって名前で活動と聞きました・・・。

92 :90&91:04/10/12 10:21:12 ID:1T5yq0UP
3回連続すいません。
ひさびさのカキコ記念(?)にもう一度あげさせていただきます。

93 :名無しさんの野望:04/10/12 18:01:32 ID:ESTgo3xM
どんなジャンルのネトゲにも必ず懐古厨っていうのがいる

94 :名無しさんの野望:04/10/12 18:22:49 ID:TVPNF1GJ
zoneっておなじやつがいついってもずっといる
まじひっきーおた


95 :名無しさんの野望:04/10/12 21:19:02 ID:X4BxHVCD
ゼブラの顔ナメナメしたい

96 :名無しさんの野望:04/10/12 22:08:56 ID:VWaQdjuw
ツーかゼブラまたいるよ・・・
何この流血粘着雑魚。

ゼブラみたいな雑魚が流血部屋居座る→IRCやゾーン復帰組みのうまい人が入ってもつまらない→うまい人あきれて帰る→ゾーン衰退の一途をたどる。

ほんと早いとこゼブラ消えてくんねーかな
ほんとお願いします、そろそろ流血飽きてくれませんか

97 :名無しさんの野望:04/10/12 22:14:09 ID:g6U/cqY6
全部ゼブラのせいかよw


98 :名無しさんの野望:04/10/12 23:48:56 ID:e6uk31+1
どの道ZONEには糞しか残ってないだろ。
かつての栄華など忘れてしまえ、諦めて滅べよ。

99 :名無しさんの野望:04/10/13 00:11:12 ID:H+liRSKT
ゼブラもこれに屈したらだめよといってみる

100 :名無しさんの野望:04/10/13 01:02:57 ID:JcdO2E/o
自演乙、とかいってみる

101 :名無しさんの野望:04/10/13 15:46:41 ID:LTonndiW
スレまで寂れてるし、来るところまできたって感じだよなあ。
結構続けてて頑張ってた人も、一人、また一人って減っていく感じだし。
ゲーム内容にまでそれがもろに出ちゃってて、悲しいというかなんと言うか。
昔みたいな大雑把なゲームとかも、楽しいものなのになぁ。

102 :名無しさんの野望:04/10/13 16:04:51 ID:LTonndiW
いまいち盛り上がってないみたいだし、ネタ振っとくよ。
知ってる人も、どうでもいいってひとも。流血、こんなのあったよトリビア集。
前は、柵の使い方もパターン化していなかったり、殺し殺されも大して意識されてなかった。そういうのも踏まえて・・
・爆破工作船/アトミや、ゴートの破壊工作人だって完全な後付け爆弾。昔はキャノガリ船が全員に支給されてました。でも使いにくい?
・トルコやブリトン等は、日本には勝てなかった。祈り武士はあちこち蹂躙し放題で、弓文明はラムを流されて即死ってパターンが多かった。
・フンは弓騎兵が20しか出なかったり、タルカンの制限がなかったり、敵の陣地に入るとダメージというハンデまであった!
・モンゴルは文字通り最強の守り文明だった。(血統があったころ)ラムは割れるし、動きは早いし。今だって十分強いけど。このころは別格
・ケルトだって進化し易い文明のひとつだった。
・スペインチート。老人ホームにおじいさん一人、コピーたくさん。とまらない精神攻撃
・アステカ薬草学×ブリトン80=お疲れさまでしたアステカ×マy(以下略)
・バイキングは城主から変換でエリート。船に変わったのは一応上方修正だったけど、今で考えるとエリートのほうが美味しい?
・ペルシアはハサーでお察しください。進化って何?美味しいんですか?
・イルボンの投石は最強ニダ。破城投石とユニテクを返還して謝罪しる
・近衛騎士40が出るチュートン。フランクの存在意義は?
・ゴートは城主は槍で頑張ってください。像相手でも戦えますよ






103 :名無しさんの野望:04/10/13 18:35:57 ID:H+liRSKT
>>102
フンの弓騎兵100出せるのがやりすぎだったよな
日本、ケルトが現状だときつすぎるかもな
でもそれくらいのきつさがあるほうがやりがいもあるのでなんともいえないか?
スペイン爺無限生産されたら勝てないw
薬草学も悪魔システムがあるといらないよな
船は出る限りにおいてはエリートよりいいとおもうけどな>バイキング
船出たらかなり有利、出ないとかなり不利・・・バランス悪!
朝鮮の投石はバランスいいよね
ゴートは重弓になって楽になった
矛槍の時はどうにもならんかったな
ペルシアも散兵でなかったから帝王入れずにオツが多かった
象20でチューナイ攻撃受けてどうしろと?w
まあ懐かしいねw

104 : :04/10/14 22:51:23 ID:YvOfwjQR
チューナイのRAM HP370あった
バイキン船でるところにはダメージあった

へーへーへー

105 :名無しさんの野望:04/10/14 22:55:46 ID:fN1TDXji
>バイキン船でるところにはダメージあった

これは必要だろ?
なぜなくなったのかな?

106 :名無しさんの野望:04/10/15 09:30:34 ID:HBLfxODy
船がウザイから

107 :名無しさんの野望:04/10/15 22:33:09 ID:FART8jcB
金曜の夜10時半で38人とは信じられない

108 :名無しさんの野望:04/10/16 11:34:51 ID:fIggi5s3
金曜は飲み会とか多いから仕方ないよ。

109 :名無しさんの野望:04/10/16 16:07:52 ID:6EwTvcmL
単にゲームがつまらないからだろ
流血にはいっても文明差以上にバランス壊す奴が入ってくるからゲームにならんし

110 :名無しさんの野望:04/10/18 18:07:23 ID:72rFDGgo
ZONEさようなら

111 :名無しさんの野望:04/10/18 19:12:41 ID:dm4vFoAK
もう終わりってことだよ(´ー`)ノシ


112 :名無しさんの野望:04/10/18 19:30:26 ID:72rFDGgo
ホント終わりだな。
寂しいものだ・・・
みんな元気で頑張れよ



113 :名無しさんの野望:04/10/18 20:08:19 ID:WfIfJ/3F
IRCで流血を2ゲームやってきた
ZONEに戻ってみるとまだ埋まってなかった
ZONEの流血も好きだから消滅してほしくないな

114 :名無しさんの野望:04/10/18 20:54:04 ID:PpdE6MRo
ZONE 入れる?俺なんか部屋に入れん・・・

115 :名無しさんの野望:04/10/18 20:58:42 ID:WfIfJ/3F
>>114
部屋一覧が表示されてからHPを更新するとあら不思議
かくれていた部屋がたくさん見えた
VICTORIOUSにはいつもそうやっていくよ

116 :名無しさんの野望:04/10/18 21:06:42 ID:PpdE6MRo
いや 部屋は見えるんだけどなんかエラーメッセージが・・・TT

117 :名無しさんの野望:04/10/18 21:19:02 ID:ZtAEtC0c
>>116
おれも前に同じ現象になった。
アプリの追加と削除でMSN Gaming Zoneを消してzone再インストしたらなおった。

118 :名無しさんの野望:04/10/18 21:20:09 ID:Wf7gONrP
アドバイス39
入れました>117

119 :名無しさんの野望:04/10/21 11:05:38 ID:e1gG0Hz0
和ZONE最終章に入りましたね。もはやゲームは1〜2個
流血以外のメンバーはMSなどに移住してる模様。
今まで楽しかったです、ありがとう。さようなら、みんな元気でね!


120 :名無しさんの野望:04/10/21 18:40:12 ID:V4EgZ8xk
さようなら( ´ー`)ノ

121 :名無しさんの野望:04/10/21 19:23:42 ID:5txdr3dT
おれもネタ振らせていただきます。m(__)m
・モンゴルはたしかに最強だった。スコが8でてました。
・アステカ歩兵が、時間がたつにつれ、攻撃力があがりつづけるバージョンがあった。
・酢豚は最初はチンギスだった。
・p4は1200killじゃなくて1500killのバグが長い間存在した。
・マムはhpダメージハンディをうけていなかった。
・氷がなくて中央が草地のバージョンが結構あった。
・ペル変換でオロナルが出るバージョンがあった。
・ほとんどのひとが城主に祈りを使わなかった。
・あさ8時頃でも流血がうまった。

122 :名無しさんの野望:04/10/21 20:08:57 ID:0MnHjXC6
MSってどこ?

123 :名無しさんの野望:04/10/21 20:24:00 ID:0O2r4L8a
>>121
スコ8?w
アステカ攻撃力アップはOKの気がするな
酢豚でも反則だよw
長い間バグ放置ですかw
中央草でもいいよな
即祈りは誰でも気づきそうだけどなw
24時間うまっていたよね

124 :名無しさんの野望:04/10/21 21:07:53 ID:+Ziu17jX
和ZONE入ってみたけど最低だね。
hiといっても返事が返ってこない。
ZM出しても返ってこなかったからいないのかと思ってたら、
ロビーで、だれもいねぇ、とかいってやがる。
もう感じが悪すぎですね。
そりゃ廃れるわけですよ。


125 :名無しさんの野望:04/10/21 22:37:05 ID:0O2r4L8a
>>124
hiとZM出したら外人と思われて無視されますよ
それから和ZONEの人は変わり者が多いよ

126 :名無しさんの野望:04/10/22 08:36:12 ID:3FDtF43/
>125 変わり者と言うか、ちょっとおかしい奴ばかりだろ。30人も居ないもんな最近は

127 :名無しさんの野望:04/10/22 17:58:17 ID:F8U7r0Fl
おれはZONE流血の方が好きだから、ゲームがたたなくなるまでは
こっちにいることにするよ。

最終的にまったくたたなくなったら、IRCに移行するか、やめるかだな。
いまさらアラビアとかめんどいし。年もとったし。

128 :名無しさんの野望:04/10/22 19:28:59 ID:3FDtF43/
>127  頑張って最後までやってくれ。 ZONEのシナリオルームで普及する手もあるぞ

129 :名無しさんの野望:04/10/23 01:13:38 ID:KVOE7yl0
xpでサービスパック2入ってからzoneのroomに入れなくなりました

症状
zoneにサインインする>ブラウザの上部に薄黄色のバーが表示>そのバーをクリック>
ActiveXコントロールのインストールをクリック>部屋一覧画面に切り替わる>
入りたい画面をクリック>エラーメッセージが出る

zoneのサポートではActiveXコントロールのインストールをクリックした後に
インストールのダイアログが出るみたいだけどでない、
インターネットオプションでポップアップブロックを解除しても黄色いバーでる

入り方知ってる人教えてください

130 :名無しさんの野望:04/10/23 13:54:03 ID:NV8zHQm6
>>129
その症状は>>117の方法では直らないの?

131 :名無しさんの野望:04/10/23 19:49:04 ID:KVOE7yl0
直りました、ありがとう

132 :名無しさんの野望:04/10/23 23:05:11 ID:Co4324EN
ゼブラほんとに使えねぇ・・・

133 :名無しさんの野望:04/10/23 23:40:38 ID:A0N42a4m
zebraは今のプレイヤーの中ではよくも悪くもないレベルだぞ。
ゲーム壊されるほど下手じゃないから、貴重かもしれん。

134 :名無しさんの野望:04/10/24 00:17:45 ID:kmVxLO89
12時の時点で60人切ってるとは...
もう終わってるね

135 :名無しさんの野望:04/10/24 01:23:40 ID:8zH32EBv
zebraは今のプレイヤーの中でも下位間違いないと思うが
速攻かけられたり放置されるとろくに動けず散るからこいつはいるとバランス悪い

136 :名無しさんの野望:04/10/24 01:29:10 ID:UH0iujPL
バランスブレイカー
amokachi_aoi
zebra
makecity

137 :名無しさんの野望:04/10/24 02:03:42 ID:+LmPv4rG
てか、zebraが良くも悪くもない動き出来るのって味方にかなり恵まれて且つ強文明取ったときだけっしょ
それでも周りが征服勝利狙って動いてるのにどこぞで点数稼ぎしてたりしてかなり鬱だけどナ

138 :LittleD_ren:04/10/24 03:05:59 ID:WGXS/wNO
何年も流血粘着して、いまだに雑魚呼ばわりのゼブラたんかわいそう(´;ω;`)ウッ…

139 :名無しさんの野望:04/10/24 06:31:31 ID:c4zM2vwD
zebraの肩もつわけじゃないが133の言うように同じチームになっても別に困らん。
ずいぶん昔は指示も従わないし動きも問題あった今は普通に動くし指示にも従う。
実際ここ数スレの評価みると分かるが叩き以外はそれなりに評価してるレスも結構あった。
ただし動きにすごいムラがある。いい動きするときもあれば大ポカやらかすことも結構ある。
そこは運次第だな。自分のチームのときはちゃんと動いて相手チームのときはポカするようにな。

アモカチはまだかなり問題あるがそれでも最近は多少マシになってきてはいる。
以前は祈りすらしなかったからな。あとこいつもちゃんと指示には従うのでそこは救い。
最近はじめたみたいだしある程度はまだしょうがないだろ。
もう一人は見たこと無いから知らんが。市長だとしたらあれとトノはネタキャラなんだから
いちいち突っ込むのは無粋だろ。

ここまで人減ってるのに匿名で叩きとかいい加減やめろ。ますます過疎化するじゃねーか。
どうしてもやりたいなら名前出してやれよ。真っ当な腕のやつならそれなりに信用されるんじゃね?
人少ないから無関係の人間まで変な目でみられかねん。

140 :名無しさんの野望:04/10/24 07:35:50 ID:CaPB2lzJ
普通に動くって言うのと、動きにすごいムラがあるって言うのは矛盾してるんじゃ?
自己擁護必s(ry

まぁゼブラ叩きに加担したいわけじゃないが、ゼブラが味方にいると不利文明で粘ろうとか微妙なところで征服狙おうとかはなくなるな。
適当でいいや、とな
あと、ゼブラは動き以前にまったく回り見てないのが問題だと思うんだがね

141 :名無しさんの野望:04/10/24 07:40:34 ID:CaPB2lzJ
アモカチは細かい操作してないようだけど、敵の動きに対する反応は結構的確になってきてていいね

142 :名無しさんの野望:04/10/24 08:38:55 ID:/WQ6gc1S
まあzebraは敵のほうがうれしいね。個人的に。

143 :名無しさんの野望:04/10/24 08:55:07 ID:JyRLAdCb
大ポカってなんだ?
苦手文明の時城delって城が消えたとかほざくのはやめてね>>139ことzebraさん

144 :名無しさんの野望:04/10/24 18:50:54 ID:7Qxpelop
流血なんてまだやってるのか。
何が面白いのかねぇ。

145 :名無しさんの野望:04/10/24 18:56:29 ID:7Fj6WKF5
流血は面白いとは思えん。

146 :名無しさんの野望:04/10/24 22:42:57 ID:07i84LJ2
なんでここの人って何の証拠も無しに自作自演って決めたがるのかね?

147 :名無しさんの野望:04/10/24 22:50:17 ID:JcGp1HSH
>>146
覚えた単語を使いたいのでしょうね

148 :名無しさんの野望:04/10/24 23:06:32 ID:/cTvYVE8
zebra殿
長らくゾーン流血の底辺にて味方の足を引っ張り続け、
ゾーン流血の衰退に尽力した功績をここに認め
あなたを「king of 雑魚」に認定いたします。
  
             ゾーン流血協会

149 :名無しさんの野望:04/10/24 23:44:36 ID:JcGp1HSH
ゼブラ相当だれかにうらまれてるな
ゼブラの偽者にやられただけじゃない?

150 :名無しさんの野望:04/10/25 00:30:29 ID:/tmFALFz
恨まれてるって言うか毛嫌いされてるんじゃないか?
あの腕と性格だからな、、
俺もゼブラ嫌い

151 :名無しさんの野望:04/10/25 04:17:07 ID:ZrtU+Lc8
>>149
雑魚同士の口喧嘩に首を突っ込まないでください。

152 :名無しさんの野望:04/10/25 08:18:31 ID:0Gd0MOlv
流血は個人叩きしか話題無いのか。
流血なんてやる気ないね。

153 :名無しさんの野望:04/10/25 16:06:33 ID:C0A1IN8y
流血に興味もって入ってみたけど、みんな強すぎる。
新参者にはきついね。

154 :名無しさんの野望:04/10/25 16:08:24 ID:2hStZAtK
>>153
説明とヒントを熟読暗記する
リプレイがあるので全部見て戦い方を覚える

http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~sunon/cbbs/cbbs.cgi

155 :所得税:04/10/25 18:11:01 ID:flwnO3NZ
18:00時の時点でゾーンは人口二名ですよ。
絶望ですね、そうですね。

156 :名無しさんの野望:04/10/25 19:41:54 ID:2hStZAtK
>>155
落ち着け、22時頃にもう一度点呼とれよ

157 :名無しさんの野望:04/10/25 20:07:46 ID:0Gd0MOlv
人が少なくても良いプレイヤーが多ければ良いがzoneはそうでもないね。

158 :名無しさんの野望:04/10/25 20:53:46 ID:2hStZAtK
ZONEの流血ってやり込めば味が出ていいんだけど
慣れない人が加わると糞ゲーになってしまうよね
それがシナリオ的な弱点だとおもう
自力帝王、自力鉄工はやりがいがあり、氷上での
ユニットの殺し合いや陣取り合戦はそれなりに楽しい
点数勝負になることがあるから単純に城おとせばいいというわけではない
ので戦略的に頭を使い連携をとらないといけないのが面白い
爆破船、アトミックボムといった派手な演出も良く出来ている

IRCの流血のほうが単純に城獲りゲーだから
慣れない人が混じっていても結構うまくいくことが多いと思った
それでいて100転向勝ちがあったり1200キルが決まりやすかったりして
勝ち方にバリエーションがある
欠点としては帝王、鉄工が自動なのでZONEより文明ゲーではないかと
思えるときがある
単純な城獲り合戦におちいるゲームも多く、それがつまらないと
感じるときがある


159 :名無しさんの野望:04/10/25 21:53:17 ID:351SvfpM
ZONE流血は射程ユニットを持つ文明の序盤祈りが圧倒的に強力でゲームを通してそのアドバンテージを維持しやすい反面、直接攻撃文明は相手の文明(や面子)に進化を左右されやすく、陣制圧の大まかな時間的な戦略を立て難い。
その上、チャットによるゲーム序盤以降の綿密な連携がほとんどないから前衛同士を中心とした小競り合いによる点数勝負になりやすいとは思うが。
IRC流血の征服勝利が単純に見えるのはちょっとね

160 :名無しさんの野望:04/10/25 21:54:18 ID:351SvfpM
IRC流血の征服勝利が単純に見えるっていうのはちょっとおかしいと思った

161 :名無しさんの野望:04/10/25 22:07:06 ID:ZrtU+Lc8
前衛後衛の言葉が出るたびに思うんだけど、流血にそんなのほとんどないだろ。
>前衛同士を中心とした小競り合いによる
こういうのが全然理解できない。あと、後衛交代ってのもわからん。

162 :名無しさんの野望:04/10/25 22:21:52 ID:2hStZAtK
IRCの流血の欠点は
バイキング鬼すぎ
32秒でHP+10も上がったら殺せないだろうとw
ユニット同士の戦いでもバイキング圧勝だった

ブリトン死にすぎ
やな散兵連続でこられたら終わるw

ペルシア使えない
全文明爺5人出たらいくとこないよ

163 :名無しさんの野望:04/10/25 22:40:17 ID:0Gd0MOlv
そう言えば流血の1vs1ってどんな感じなんだろうか。
1vs1が楽しめれば足引っ張られたり、足引っ張ったりしなくて良いと思うんだが。
人少なくても遊べるし。

164 :名無しさんの野望:04/10/25 22:45:19 ID:0Gd0MOlv
まあ俺はやる気にならんがね。

165 :名無しさんの野望:04/10/25 22:48:06 ID:2hStZAtK
>>163
どんなってネタゲーですよ?
連携なし
初心者を鍛えようと思って作製してみました
ゴートvs中国
歩兵vs歩兵
フンvsフン
こういう組み合わせで実力を試すみたいな
でも少しでもうまくなった奴から見るとやる気うせます
個人的に知り合いをぶちのめしたい場合は楽しいかもしれないw

ちなみに2v2も作製しましたが断念したw
3v3は普通の流血でできるけどやはり一方的になりがち
でも3v3ならそこそこ遊べた

166 :名無しさんの野望:04/10/25 23:04:28 ID:0Gd0MOlv
1vs1はやっぱアラランだな。

167 :名無しさんの野望:04/10/25 23:06:34 ID:0Gd0MOlv
分かると思うが>>166>>165への返事。
流血はチーム戦でないと楽しめそうにないね。
1vs1でもそこそこ楽しめればここまで廃れる事も無いかと思ったんだけど。

168 :名無しさんの野望:04/10/26 00:19:32 ID:bmJEklfu
1vs1なんて誰もやんね。
大人数だからおもろい。それがAOC。

169 :名無しさんの野望:04/10/26 00:57:55 ID:6klqyiLl
http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~sunon/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=62&rev=&no=0

それなりに動きのある試合でした
まあまあいい試合だったのではないでしょうか
文明は移動先に書いておきました
スペインの転向がそれなりに効いていたとおもいます
青視点は辞めて下さいw視点は固定をはずしてみるようにw

170 :名無しさんの野望:04/10/26 01:18:08 ID:l1eZSysO
>>168
アラランなら1vs1もかなり面白いよ。
チーム戦のように足を引っ張られるor引っ張る事も無いしな。
俺がaocやりまくってた時は1vs1が殆どだったよ。

171 :名無しさんの野望:04/10/26 02:07:03 ID:Ck7UJG/t
>>169
引退するって言ってなかったけ? もう見ることもないと言ってたのに何故居るんだ?

172 :名無しさんの野望:04/10/26 03:11:09 ID:n2A0L5ve
人違いじゃないの?

173 :名無しさんの野望:04/10/26 10:34:12 ID:WLBeocMD
1側序盤食われすぎ
しかしそれでも2側攻めきれず。
象とかアホすぎ。集合地点氷上で順番に狩られてる。
フンは弓騎兵使いこなせてないのに出すから狩られまくって、
結局兵が貯まるの遅くなる。
ブリトンは終始待機態勢にしとくほうがいいと思った。
トルコ、アステカは連携がいまいちだった。

174 :名無しさんの野望:04/10/26 13:33:44 ID:OxyOnE6Y

>IRCの流血の欠点は
>バイキング鬼すぎ
>32秒でHP+10も上がったら殺せないだろうとw
>ユニット同士の戦いでもバイキング圧勝だった
Zone流血でも30秒でhp6上がる。
攻撃力・防御力の上昇はないから、しっかりアンチで対応していけばバイキング圧勝なんて事はありえないと思うが
バイキンをぬくらせないような動きは出来ているのか。

>ブリトン死にすぎ
>やな散兵連続でこられたら終わるw
簗三平ってそれぞれ1回、で時間制限なかったっけ?
射程は活かしてるか?

>ペルシア使えない
>全文明爺5人出たらいくとこないよ
味方文明と連携とってる??
単独で敵陣特攻などしない限り一方的に転向されるってのは考えにくい。

欠点として挙げるには理由があまりにも短絡的杉

175 :名無しさんの野望:04/10/26 21:22:27 ID:GawU3QnD
>>174はIRC流血本当にやったことあるの?
IRCグレードのベルセルクのアンチと呼べるほどの相手は武カタフ/チューナイくらいのもん
0.3/secでHPが上昇していったら普通に白兵戦では強いのは当たり前、それに自然治癒もする

>簗三平ってそれぞれ1回、で時間制限なかったっけ?
>射程は活かしてるか?
ZONEみたいに祈りなんて無いんだから、アンチ当てられたブリの脆さは書くまでもなし
城主で4人分当てられたら何も出来ないだろ?射程も活かすほど差は無し

>味方文明と連携とってる??
>単独で敵陣特攻などしない限り一方的に転向されるってのは考えにくい。
転向以外の脅威は?
まず進化することに焦点を当てて考えてみたら?


176 :名無しさんの野望:04/10/26 23:37:39 ID:6klqyiLl
ZONEに突然入れなくなった
メンテ中かな

177 :名無しさんの野望:04/10/26 23:49:43 ID:FT98Tv/L
>IRCグレードのベルセルクのアンチと呼べるほどの相手は武カタフ/チューナイくらいのもん
>0.3/secでHPが上昇していったら普通に白兵戦では強いのは当たり前、それに自然治癒もする
0.3/secでHPが上昇と30(40)秒ごとにhp10上昇では意味合いが全く違うんだが?

>>簗三平ってそれぞれ1回、で時間制限なかったっけ?
>>射程は活かしてるか?
>ZONEみたいに祈りなんて無いんだから、アンチ当てられたブリの脆さは書くまでもなし
>城主で4人分当てられたら何も出来ないだろ?射程も活かすほど差は無し
城主で4人がブリに簗三平当てる意味あるの?
ブリ以外の相手もいるんだよ?

>>味方文明と連携とってる??
>>単独で敵陣特攻などしない限り一方的に転向されるってのは考えにくい。
>転向以外の脅威は?
>まず進化することに焦点を当てて考えてみたら?
爺についての話じゃなかった?

178 :名無しさんの野望:04/10/26 23:53:51 ID:cYf7htkv
どっちのバージョンの方がつまらない云々言い出す奴は頭悪そうな奴が多いね

179 :名無しさんの野望:04/10/27 00:46:56 ID:3oOt+RRG
zone,verはレベルの高いゲームになるほど、進化しやすい文明としにくい文明の差がはっきり出るからな。

180 :名無しさんの野望:04/10/27 22:46:38 ID:l2bn5sn5
カスタムシナリオでドムブラやろうぜ

181 :名無しさんの野望:04/10/27 23:51:21 ID:aA4j14YF
>>177
>城主で4人がブリに簗三平当てる意味あるの?
瞬殺。
解りやすく言うなら城主サラセンで祈りチューナイを複数回防げるか?
>ブリ以外の相手もいるんだよ?
>爺についての話じゃなかった?
ここも矛盾してるし

32秒あたり10なら割合は約0.3/sec。それに言っている意味も不明解、
ZONE流血ならやったことあるだろ?30数秒でいきなりぽんとHPが一気に上がるか?

盲目杉


182 ::04/10/28 00:15:53 ID:zNJMxHUQ
( ´,_ゝ`)プッ

183 :名無しさんの野望:04/10/28 00:22:34 ID:KhtsMb3Z
>城主で4人がブリに簗三平当てる意味あるの?
瞬殺。
解りやすく言うなら城主サラセンで祈りチューナイを複数回防げるか?

ワロタw
あまりにも馬鹿すぎて反論する気にもなれねぇww

184 :名無しさんの野望:04/10/28 01:22:59 ID:kNs07EEI
zebra19> おやすみ´ω`)ノ
ゼブラたんかわいい〜〜
ゼブラたんの色んなとこペロペロしたい〜

185 :名無しさんの野望:04/10/28 02:45:35 ID:KhtsMb3Z
>>184
キモ自演乙

186 :名無しさんの野望:04/10/28 19:10:33 ID:78nOREPV
IRC版の流血はZONE流血みたいに、射程ユニット持ち文明の圧倒的優位さがなくなっている。
だから文明で勝負が決まりやすいZONE流血よりバランスが取れていると思うよ。

187 :名無しさんの野望:04/10/28 19:27:17 ID:PLDafCkS
俺はZONEもIRCも数多くやっているが
基本的にゲーム性が全然違うってば
ZONEの最近は腕の差があまりなくなっているので
とにかく緻密なゲームになっている。
フンが全く城を攻撃しない事も多いし、1200はほとんどいかないしね
最終的な点差で300点の勝負なんてざら。
聖職者の転向もさほど意味もない。
IRCはとにかく大味、最初から点数勝負なんてほとんどない
また悪魔も無い為、最後の城が壊れるまで戦う。
聖職者の転向の腕は非常にそのゲームに作用し
下手な味方がアステカ・スペになると、あまり意味が無くなる。
100の転向なんて良くある。ちなみにZONEではほとんどない。
俺はZONEの方が好きなんだが、最近は立たないので
IRCで良く遊んでます。


188 :名無しさんの野望:04/10/28 19:34:20 ID:ZE/1GX1s
盲目だとか馬鹿だとか、なんで余計な煽りをするんだろうか?
2chの文化だと言ったらそれまでだが、議論に意味の無い中傷が入り込む余地は無いと思う。
ZONEはただでさえ人口が少ないのに、いまだに個人の中傷などが絶えない。いや、内容の殆どがそれなきがする。
それ以前に。他人の揚げ足の取り合いに必死になっていつしかただの口論になるのが殆どで議論と呼べるものでは無いのかもしれないね。
何が言いたいのかというと、口げんかには終わりが無いから無意味だし、
残った少ない人たち同士、もう少し仲良くやっていこうよ。


189 :名無しさんの野望:04/10/28 21:23:33 ID:pT+ZiK+Q
点数勝負が多くなってるのは文明の理を活かして戦うことが出来ない人同士がひたすら氷上で小競り合いするからかと。
フンや聖職者文明をうまく使える人もほぼ消えたし。
ちなみに点数勝負にしても、基本的には小規模戦闘を有利に進めていくことの積み重ねだから転向は激しく有用ですよ。


190 :名無しさんの野望:04/10/28 22:25:35 ID:uj6H7NyN
>>188
そりゃ所詮2chだからとしか言えん。
俺も不愉快だが多少の中傷見て嫌になってるようなら2chは利用しない方が良いよ。

191 :名無しさんの野望:04/10/28 23:00:15 ID:EcmnST5X
>>169
暇だからのリプみてみた
序盤自分が兵溜まったからといって、
単独で突っ込んで包囲されている象。
それに引っ張られたアステカ。
トルコが80祈りまで動かない姿勢だったので全員トルコに合わせるべきだった
戦犯は間違いなく象だが、他の3国がもうちょっと上手くやれればいけそう。
中国の悪魔は失策だと思う。幸い2側悪魔が遅かったが、もし悪魔が来ていれば
悪魔は意味がなかったように思う


192 :名無しさんの野望:04/10/29 00:27:09 ID:o+5szm4D
>点数勝負が多くなってるのは文明の理を活かして戦うことが出来ない人同士がひたすら氷上で小競り合いするからかと。
レベルが上がる

なかなか城を落とせない

点数勝負

といったところでは?
また、Zone流血は射程ユニットが有利。
必然的に点数勝ちの方が有利なんだけど、それに皆が気付いただけでは?


>ちなみに点数勝負にしても、基本的には小規模戦闘を有利に進めていくことの積み重ねだから転向は激しく有用ですよ。

そうかな?
転向の際の細かな点数の変動は知らないけど、あんまり有利だとは思わない。
転向したユニットって敵陣の真っ只中にいるので瞬殺される。
これで敵にKILL数が増えて点数も増えるのでは?
転向して得なのって象とか戦車とかそういう制限のある高価なユニットぐらいでは?

193 :名無しさんの野望:04/10/29 01:24:42 ID:K+5ZCMso
>ちなみに点数勝負にしても、基本的には小規模戦闘を有利に進めていくことの積み重ねだから転向は激しく有用ですよ。

そうかな?
転向の際の細かな点数の変動は知らないけど、あんまり有利だとは思わない。
転向したユニットって敵陣の真っ只中にいるので瞬殺される。
これで敵にKILL数が増えて点数も増えるのでは?
転向して得なのって象とか戦車とかそういう制限のある高価なユニットぐらいでは?


これはマジで言ってるの??
ネタかどうか知らんがこういうの見るとレベルが下がってるって言うのも納得だ・・・_no

194 :名無しさんの野望:04/10/29 02:15:56 ID:p+hDmK3m
俺的には
>ちなみに点数勝負にしても・・・・・・

転向の際の細かな点数の変動は知らないけど、あんまり有利だとは思わない。

はどっちもネタなんだがな。

195 :名無しさんの野望:04/10/29 02:28:30 ID:WASngxKF
転向混ぜることによって、
兵力に差をつける、敵のターゲットを移し敵軍の陣を乱す、此方の被弾を減らす。

戦闘を有利に進めることが出来、点数も稼ぎやすくなる。

>>194
煽りネタはおなかいっぱい

196 :名無しさんの野望:04/10/29 05:28:16 ID:OAIcbmgC
つか、ここは転向はオナニーとか平気で言うような雑魚の溜まり場だぜ?
まともなこと言っても雑魚の謎発言で振り出しにもどるから、議論にすらならん。
ゾーン流血がバランス取れてるとか、レベルが高いとか言ってるのも何時までも流血粘着している雑魚が無駄にしてきた時間に少しでも価値を見出そうと必至こいてるだけだろ。
今じゃプレイヤーの数も質も低すぎてまともなゲームできないし、俺も完全に流血から手を引くわ。
いままで俺のストレス解消を手伝ってくれたみんなありがとうな!
後は低レベル同士仲良くがんばってくれたまえ。

197 :元save団員:04/10/29 11:48:53 ID:zy8o6X8G
いまだからいうけど、saveの宣伝も兼ねて2チャンでの組織ぐるみの自演してたんだよね。

198 :元save団員:04/10/29 11:49:48 ID:zy8o6X8G
ということで、俺もMSかカスタムシナリオルームに移住します。
今まで遊んでくれた人ありがとね

199 :名無しさんの野望:04/10/29 14:47:39 ID:IOfGmkvy
オツカレ(゚Д゚)ノ

200 :所得税:04/10/29 19:00:46 ID:3+MkbSte
今日も元気に飽きても流血@7急募
そろそろ本格的に終了の予感ですよ。

201 :名無しさんの野望:04/10/29 20:03:26 ID:1r5MoXZ/
>所得税
なんかお前の募集寒いから入るの躊躇しちゃうんだよな。
漏れもカスタムシナリオ行ってみるか

202 :名無しさんの野望:04/10/29 21:43:56 ID:W2w05hB1
所得税はキャラ的に(-Д-)サムイネェ

203 :名無しさんの野望:04/10/29 22:29:23 ID:s7Ef/yI2
IRCプレイヤーとしては、ZONEの悪魔兵強すぎ。
あんなのいたら点数勝負になって当たり前。

204 :192:04/10/30 12:10:55 ID:amICDVH5
>>193
> これはマジで言ってるの??
> ネタかどうか知らんがこういうの見るとレベルが下がってるって言うのも納得だ・・・_no

>>196
> つか、ここは転向はオナニーとか平気で言うような雑魚の溜まり場だぜ?


こういうことを言い出すレベルの人って流血しかしたことないんだろうな。
例えばアラビアの帝王後期の戦いで聖職者で転向しているのを見たことある?
爺の転向が役に立つのは、主に戦闘ではなく資源の節約。
そのため、資源が豊富な帝王後期では必要ない。
出すなら資源のきつい城主。それでも稀。

もっと分かりやすく言えば、デスマッチでいきなり爺を出すやつがいる?



205 :名無しさんの野望:04/10/30 13:00:57 ID:87zYA9Kb
爺はかなり限定された条件でしか真価を発揮しない。
爺はコスト金100、特にスペインの場合爺が一匹倒されるとかなり点数に影響が出る
操作も圧迫するし、爺は場所を選んで使うべきであってとにかく手当たりしだい転向すればいいわけじゃない。
爺はヒットエンドランが必要不可欠、一匹でも倒されない覚悟で中央に出せ。
その自信が無いなら陣地内で回復でもやってろ、邪魔なだけだ

206 :名無しさんの野望:04/10/30 13:40:08 ID:/ofY6sK5
>>192
君はもういいや、AOCの基本から説明してあげても理解できなさそうだし。

>>205
>爺はかなり限定された条件でしか真価を発揮しない。
そうでもない。
例えばスペインの場合はコンキの軍に数匹くっつけて後ろで回復させるだけでも被害は変わるし、さらに転向混ぜれば目に見えて戦果は上がりますよ。
点数に関して言うなら、倒されることによって敵味方双方に20ポイントの点数変動がある爺単独を見るより、1匹につき26ポイントの点数変動のコンキの軍の被害を少しでも抑えるほうが重要。
爺の立ち位置に気を払わなければいけないのはその通りだが、ナンバリング使えばコンキ本軍と爺の小隊に分けて動かして転向動作まぜるにしてもそこまで操作圧迫するとは思えない。

207 :名無しさんの野望:04/10/30 14:12:24 ID:87zYA9Kb
>>206
言うだけなら何とでもいえる
実際にちゃんとできる?

爺は足が遅いし脆いから逃げるときも追撃されやすい
コンキはただ逃げるか、爺のために殿を努めるか選ぶ必要がある。基本的に足手まといになることを考慮しておくことが必要

>点数に関して言うなら、倒されることによって敵味方双方に20ポイントの点数変動がある爺単独を見るより、1匹につき26ポイントの点数変動のコンキの軍の被害を少しでも抑えるほうが重要。
これもコンキと爺の死に易さの差を無視している
わざわざ調べたんだろうが、6ポイントの違いを言いたいのではなく
倒されやすいから、それだけ多く殺されることを言いたい。
ゲーム中に殺される量は コンキ>宣教師 だろうという的外れな回答はしないで頂きたい。あくまでも相対的に見た話なので。

>転向動作まぜるにしてもそこまで操作圧迫するとは思えない。
残念ながら圧迫される奴が大半

>>>192
>君はもういいや、AOCの基本から説明してあげても理解できなさそうだし。
逃げているとしか思えない
間違っていると思うならそれを指摘するべき、でないと負け犬の遠吠え。
AOCが本来想定してないシナリオの中での聖職者の性質は本来と違うものになるわけだし
たとえば通常モードなら聖職者はユニットを奪うほかに、作成に必要な資源を蓄える労力も盗んだことになる
流血では資源は関係ない


208 :名無しさんの野望:04/10/30 14:21:07 ID:mzSY8ky1
っていうか、何こんな終わったゲームを熱心に語っちゃってるわけ?
馬鹿じゃないのw(ワラ

209 :名無しさんの野望:04/10/30 14:33:15 ID:JxznKVjx
操作量のある奴は爺使った方がいいんだよ
操作量無い奴は爺使わない方がいいんだよ

人によって戦い方は違うってことじゃない?

下手な奴がうまい奴の真似をしても滑稽な結果しかうまない
己を知って能力に見合う戦い方をすればいいんじゃないかな

210 :名無しさんの野望:04/10/30 14:51:39 ID:/ofY6sK5
ランダムマップにしても流血にしても基本的に爺の役割は本軍援護だと考える、
コンキ使ってて後方支援の爺を狙われるなら操作と兵力計算と連携に気をつけてとしか言いようがないけど、極論、爺でしっかりコンキをサポートできるのならもしもの時は爺を捨てても構わない。

>204のおかしいところを指摘してわかる様に説明するとなると俺の拙い文章能力ではかなり長くなりそうだからな・・・
ここでの議論?に価値を見てないし逃げたといわれてもきにしないが。
とりあえず
>もっと分かりやすく言えば、デスマッチでいきなり爺を出すやつがいる?
の、おかしさに気づけば進歩するんじゃね (´σ `) ホジホジ

211 :名無しさんの野望:04/10/30 15:13:07 ID:Ltgp6aj/
>ここでの議論?に価値を見てないし逃げたといわれてもきにしないが。
まったくをもってそのとおりだな。
ずっと上からざっと見ても、人の言いたいことが解っていなくてかみ合わない話に終始しているのに驚きだw
人の言っていることが聞けない、読めない、理解できないの三拍子なんだから何言っても無駄だろw
議論もくそもねえよ、それぞれ言いたいこと言ってはい終りだもんなw


212 :名無しさんの野望:04/10/30 15:53:54 ID:JxznKVjx
>>211
ここは議論する場ではなく、自分の考えを吐露するだけの場所かと
おもっていたよ
俺はそれでいいと思っているんだけどな

213 :名無しさんの野望:04/10/30 16:23:01 ID:Vi/8DVZ7
俺がまとめてやるから煽り合いはするな。

まず、アステカの爺とスペインの宣教師では使い方が異なるということ。
アステカの爺は逃げることができないから基本的に氷上に出てはいけない。
爺は足が遅いけど、その他は優秀なので陣地内・陣地の周りでの活躍が期待できる。

スペインの宣教師を氷上に連れて行くのは相手の文明と使う人の力量で決めること。
上手い奴なら戦闘の展開が読めるので宣教師は常に逃げれる場所に配置できるだろう。
そして、射程ありの相手が爺を狙ってくるという行動を読んで爺を移動させながらコンキで撃つ事もできる。
歩兵の場合何人か転向してからでも逃げれるだろう。こう書くと宣教師は氷上に持っていくべきだと
思うだろうが、はじめに言った通り自分の力量を考慮して決めるべき。宣教師を存分に使うことが出来るのか?
最低でも4軍の動きを意識しなければならない。自分に展開を読める力があるのか?
囮のそうさに熱中しすぎて周りに意識が行かなくなることは無いか?等を考慮して決めろ。

206はできると言ってるんだから相当の腕前なのだろう。相手の文明・力量で変わるから
これと決まった答えはなしということでFA。

214 :192:04/10/30 16:35:51 ID:amICDVH5
>>210
> >204のおかしいところを指摘してわかる様に説明するとなると俺の拙い文章能力ではかなり長くなりそうだからな・・・
> ここでの議論?に価値を見てないし逃げたといわれてもきにしないが。

説明できないなら初めからしゃしゃり出てこないほうがいいと思うよ。

資源に制限のあるランダムマップでさえ爺はあまり使わないのに、
資源に制限の無い流血ではなおさら使えないよ。
もちろん、ダメージハンデや悪魔という流血特有のルールのために
爺自体は使えるけど、戦闘での転向に特化すると基本的に使えない。


大体、>>205の意見に賛成だな。

215 :名無しさんの野望:04/10/30 17:14:53 ID:RVrnXutD
>>192
小規模戦闘を有利に進めるために転向〜
とかかれているのに対して、転向による直接的な点数変動に論点摩り替えてるのはなぜ?

>>204
アラビア帝王後期の戦い???というのはh2hの話ですか?
アラビア帝王後期で資源が豊富???
城主戦と帝王戦ではそもそも戦いの性質・目的が違うと思いますがどうお考えですか?
>>192様はデスマッチにおいて最初に出すユニットは何ですか?またそのユニットを出す目的は何ですか?

>>214
資源に制限のあるランダムマップでさえ〜と、爺が余り使われないとの関連性を詳しく説明していただけないでしょうか。


216 :192:04/10/30 17:17:25 ID:amICDVH5
>>213の意見にも概ね賛成だけど、もう少し突っ込んで話をすると、例えば
スペで歩兵を転向して何かいいことあるの?と。

転向した兵は敵陣の真っ只中にいるので瞬殺されるし、氷上での戦闘に
特化すれば歩兵はコンキの餌だから、転向するよりもコンキで倒したほうが
効率がいい。
この辺が「転向はオナニー」と言われる所以では?



217 :192:04/10/30 17:29:23 ID:amICDVH5
>>215
> 小規模戦闘を有利に進めるために転向〜
> とかかれているのに対して、転向による直接的な点数変動に論点摩り替えてるのはなぜ?
別にすり替えていないですよ。
「点数勝負にしても」とあるから点数の話を出しているだけで。

> アラビア帝王後期の戦い???というのはh2hの話ですか?
> アラビア帝王後期で資源が豊富???
豊富というのは城主と比べてという意味ですよ。

> 城主戦と帝王戦ではそもそも戦いの性質・目的が違うと思いますがどうお考えですか?
もちろん、それなりに違うとは思いますが、それが理由で爺が使われないとは
思いません。

> >>192様はデスマッチにおいて最初に出すユニットは何ですか?またそのユニットを出す目的は何ですか?
デスマッチの経験はそんなに無いですが、HPやリプを見ても「いきなり爺を出して戦闘を有利に〜」
という話は聞いたことがないですね。


> 資源に制限のあるランダムマップでさえ〜と、爺が余り使われないとの関連性を詳しく説明していただけないでしょうか。
つまり、爺の転向による最大のメリットは資源のアドバンテージだと言いたいのです。
例えば敵から騎士を奪えば、単純に考えると敵からF60、G75を奪っただけの効果がありますから。
ランダムマップなら資源に制限がありますから、そのアドバンテージは意味がありますが、
流血においては資源に制限がないので、その点においては意味が無いですね。

218 :名無しさんの野望:04/10/30 17:49:58 ID:RVrnXutD
>もちろん、それなりに違うとは思いますが、それが理由で爺が使われないとは思いません。
その理由とは?

>デスマッチの経験はそんなに無いですが、HPやリプを見ても「いきなり爺を出して戦闘を有利に〜」
という話は聞いたことがないですね。
もうちょっと質問に沿った回答をお願いできないでしょうか

>資源のアドバンテージ
流血にも資源に制限はあると思いますが、その資源を使って生産した軍隊同士の戦いにおいて転向を使い戦闘を有利に進めることによって資源のアドバンテージは生まれませんか?

219 :192:04/10/30 18:12:25 ID:amICDVH5
>>218
> その理由とは?
爺の転向による最大のメリットは資源のアドバンテージだからです。

> もうちょっと質問に沿った回答をお願いできないでしょうか
近衛騎士が出せる文明なら近衛騎士を出しますね。

> 流血にも資源に制限はあると思いますが
意味が分かりません。


220 :名無しさんの野望:04/10/30 18:24:39 ID:JxznKVjx
正論が通るとは限らないのが現実と2ちゃん

221 :名無しさんの野望:04/10/30 18:36:36 ID:Ltgp6aj/
人の話が聞けないからって、何でも噛み付けばいいってもんじゃないのよ

222 :名無しさんの野望:04/10/30 18:45:05 ID:RVrnXutD
要領得ないなぁ
>もちろん、それなりに違うとは思いますが、それが理由で爺が使われないとは思いません
それなりに違うとは思いますがのそれなりの違いは何ですか?
これが、理由にかかっているように読めたのですが

>近衛騎士が出せる文明なら近衛騎士を出しますね
近衛騎士を出す理由は?



223 :名無しさんの野望:04/10/30 18:47:23 ID:aBhnqEny
爺については
http://www.h3.dion.ne.jp/~sheru/AgeOfEmpires/monk.html
を見るべし

224 :上級者じゃないので:04/10/30 18:56:40 ID:aBhnqEny
ちなみに、外人ルームでランダムマップやると爺は頻繁に出てくるよ。
城主で爺を出す目的は、高価なユニットの回復や転向で兵数に差をつけることだな。
ほぼ同性能のユニット同士の戦いでは数が大きくものを言う。

アラh2hで帝王後期まで試合もつれ込むことはあんまりないと思うが、
試合後半で爺の活躍の場が減るのは、
文明ごとの強ユニットの性能で差がつくこと(数より性能さが重要になってくる)、進軍速度、地域制圧に爺を連れて行くと効率が鈍るというのが大きいと思われ。

デスマッチで初っ端爺をださないのは、足の速い強ユニットで前線を押し上げることが重要だから。

225 :上級者じゃないので:04/10/30 19:04:23 ID:aBhnqEny
流血のスペで転向混ぜることはかなり効果あるよ。
相手が歩兵であったとしても。
マップエディタで、
例えばウオード40vsコンキ40とウオード40vsコンキ39+宣教師1で、それぞれ転向を使った時使わない時の戦果・被害を比べてみれば一目瞭然だと思う。
マップや使える兵に制限のあるシナリオでは特に細かい操作が戦果にでてくるから、余裕があるならいろいろやってみたほうがいい。

226 :上級者じゃないので:04/10/30 19:05:22 ID:aBhnqEny
例えばウオード40vsコンキ40とウオード40vsコンキ39+宣教師1で、それぞれ転向を使った時使わない時の戦果・被害を比べてみれば一目瞭然だと思う。

例えばウオード40vsコンキ40とウオード40vsコンキ39+宣教師1で、それぞれ転向を使った時使わない時で同じ時間戦わせ、それぞれの戦果・被害を比べてみれば一目瞭然だと思う。

227 :名無しさんの野望:04/10/30 19:15:23 ID:Ltgp6aj/
誰とは言わないが
自分で考えられないなら人に意見をするなよw
それに、いちいち相手しなくてもいいよ

228 :補足:04/10/30 19:23:05 ID:aBhnqEny
ランダムマップの転向によって生まれるのは資源のアドバンテージではなく、兵力と点数のアドバンテージ。
奪った兵力で敵内政をうまく荒らせば資源のアドバンテージも生まれるかもしれない、
資源にアドバンテージをつけたければ内政に差をつける方が手っ取り早い。

あとは、爺をうまく運用した軍が強いのであって、爺が強いわけではない。
混同せぬよう。

229 :名無しさんの野望:04/10/30 20:00:44 ID:Vi/8DVZ7
225-226は釣り?意味がわからん

230 :\_____ _____/ :04/10/30 20:42:39 ID:Sz/JeE7T
           ∨
    / ̄ ̄ ̄\             ______
   │  ____)           /  _____\
   │ノ-◎-◎-|          /  ( /  \  ) |
    E   っ ノ          (  ( ◎   ◎ ) ) <頭大丈夫?
     \ ヽフ ノ          ヽ  |    ●   |  )
  ⊂| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⊃       \丶  三|三  / )
     ̄|      | ̄          ヽ |   ◇  | /
     |      |              |〓〓◎〓〓|
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     |   ∧  |           ○ |  \/  |○
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     |__)|__)            (___|(__|


231 :名無しさんの野望:04/10/30 20:44:41 ID:Sz/JeE7T
>>227
わかっててコケにしてるんだろw

232 :名無しさんの野望:04/10/30 20:57:36 ID:XPyNDWlj
>>192はいちいち論点摩り替えてゴネてるだけだから相手にするだけ労力の無駄だよ。
スルーできない奴はガキ

233 :192:04/10/30 21:28:19 ID:amICDVH5
>> 226
> 例えばウオード40vsコンキ40とウオード40vsコンキ39+宣教師1で、それぞれ転向を使った時使わない時で同じ時間戦わせ
上記に違いがあるかどうかは別として、1v1の流血マップでやれば、ウオード40vsコンキ40でほぼ
0キルドでウォードを倒せるよ。

> ランダムマップの転向によって生まれるのは資源のアドバンテージではなく、兵力と点数のアドバンテージ。
資源があれば兵を出せばいいわけです。
資源が無いので転向で兵を奪う=資源のアドバンテージということです。

言いたいのはこれ

何が強いか!!
騎士 60F 75Gを転向した場合
相手は 60+75を損し、こちらは60+75を得する 差は135+135=270
1匹転向するだけで神殿+爺分の資源回収ですよ!?

http://www.h3.dion.ne.jp/~sheru/AgeOfEmpires/monk.html


つまり兵を出せるだけの資源がある帝王後期なら、ちまちま転向で奪うよりも、
自分で兵を作って出したほうがいいのです。

234 :192:04/10/30 21:29:39 ID:amICDVH5
>>232
君みたいなのを見ていると、昔このスレで即柵を書いていた時のことを思い出すよ。
あの時も訳のわからんことを言って反論してるやつがいっぱいいたが、最近では
即柵がかなり浸透しているだろ?

235 :192:04/10/30 21:39:38 ID:amICDVH5
ちなみにレート2kプレイヤーもこう言っているよ。
「聖職者を一人一人クリックせずに済むので嬉しいテクノロジー。しかし聖職者自体それほど使う機会は無いので研究するのは極まれ。」

大体、そんなに使えるのならもっと転向すれば?
20転向さえ見ることはほとんど無いが。

236 :名無しさんの野望:04/10/30 21:48:19 ID:Ltgp6aj/
おいおい、だれのことを言っているのかもわからないのかよ?
ほんとにこのスレの奴らは読解力が乏しいな・・一つの文から一つしか・・いや、一つすら読めないわけ?
>>>192
>小規模戦闘を有利に進めるために転向〜
>とかかれているのに対して、転向による直接的な点数変動に論点摩り替えてるのはなぜ?
この時点から相当の基地外だと思ったが、その前の一節は完全に無視?
理由やら目的が読み取れてなきゃ、お話にならんよ

237 :192:04/10/30 22:00:16 ID:amICDVH5
>>236
「「点数勝負にしても」とあるから点数の話を出しているだけで。 」これで十分でしょ。
「点数勝負にしても」については完全に無視?

「小規模戦闘を有利に」って、そんなに戦闘に有利になるならマンダムマップでも
もっと使っているって〜とずっと言っているのだが、それが論点がずれていると
思えるなら、そっちのほうが読解力が無いのでは?

238 :名無しさんの野望:04/10/30 22:03:34 ID:Ltgp6aj/
だから読解力がないと言ってるんだよな、俺はw
>>>192
>小規模戦闘を有利に進めるために転向〜
>とかかれているのに対して、転向による直接的な点数変動に論点摩り替えてるのはなぜ?

よく見りゃアホでも>>215
へのレスだと解るが何か?
レスアンカーよく見ろ。アホ
やってらんねぇな

239 :名無しさんの野望:04/10/30 22:06:59 ID:xTnOeKRw
必死だな(´_ゝ‘)

240 :192:04/10/30 22:48:15 ID:amICDVH5
「アキレスは亀に追いつけない」という有名な話がある。
アキレスは亀の10倍早く走れる。亀はアキレスの10m先にいて同時にスタートする。
アキレスが10m走った時は亀はその1m先にいる。
アキレスがその1mを走ったときは亀はその10cm先にいる。
アキレスが10cm走ると亀はその1cm先にいて・・・と
永遠に追いつけないという話。

少し数学が分かるものなら、これは初項10、公比1/10の無限等比級数であると分かる。
つまり10/(1-1/10)=100/9 m で追いつける。
しかし、数学の分からないものに100/9で追いつけると言っても、「永遠に追いつけない」と
言われる。
挙句の果てに「こいつは数学が分かっていない」とまで言われる。
この男に100/9で追いつけると分からせるのは非常に困難。

>>238に分からせるというのはそんな感じ。

241 :\_____ _____/ :04/10/30 22:59:48 ID:XPyNDWlj
           ∨
    / ̄ ̄ ̄\             ______
   │  ____)           /  _____\
   │ノ-◎-◎-|          /  ( /  \  ) |
    E   っ ノ          (  ( ◎   ◎ ) ) <頭大丈夫?
     \ ヽフ ノ          ヽ  |    ●   |  )
  ⊂| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⊃       \丶  三|三  / )
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     |__)|__)            (___|(__|

242 :名無しさんの野望:04/10/30 23:01:04 ID:XPyNDWlj
そういや即柵云々いってたのはサベージか
お前ら釣られすぎw

243 :名無しさんの野望:04/10/30 23:11:28 ID:XPyNDWlj
497 名前:460 投稿日:04/08/30 06:27 5jwWGSNX
悔し紛れに自演やら妄想やら馬鹿の一つ覚えみたいに連呼する厨がかわいそうで仕方がない。
ZONEの流血しか出来ない厨からするとレート1800というのは神レベルなんだろうか、まぁ信じろとは言わないが
ちなみに俺は、IRCでも当時は実質最上chのシストでやってた、ローカルでも上位ランクにいたしな。

俺が以前紹介した序盤祈りについても最近は浸透してきてゾーン流血のレベルも多少は上がったかと思ったがどうやら早とちりだったようだ

244 :名無しさんの野望:04/10/30 23:16:52 ID:XPyNDWlj
どこぞのhpからのコピペを理解もせずに、さも自分の意見のように書いてるが結局流血オンリーの房だろ
既に化けの皮ははがれてるけどがんばってw>192

245 :名無しさんの野望:04/10/30 23:18:25 ID:Cl60ZZoG
またサベージか?よく飽きないなお前も・・
とりあえず勘違い野郎は言いがかりつけて謝りもしないのか?

246 :192:04/10/30 23:28:09 ID:amICDVH5
サベージ、サベージって何の証拠も無く、良くそんなことが言えるね。
俺はサベージでは無いが、仮にサベージだとしても決め付けられるだけの
証拠は何も無い。

そんな状態で「サベージ、サベージ」って騒いでいて楽しいのかな?
見ていて哀れになってきた。

247 :名無しさんの野望:04/10/30 23:40:43 ID:xuKOnQ7n
>>192はサベージじゃないんじゃないか?
読解力・文章力に難のあるお子様が勘違い先行して一人でむきになってたみたいだけど、結局反論に事欠いてどっかのHPのコピペ、逃げ道にサベージを匂わせる文を付け足したのではないかと思えなくもない

248 :名無しさんの野望:04/10/30 23:41:09 ID:In9SkhrV
まず、
考えやすいように、流血においての聖職者の役割をまとめると。
1.像・戦車・騎士・カタフ・タルカンの転向
2.スペ、トルコ、サラのダメージ補正
3.敵の悪魔キャラの転向
4.相手に対する精神的いやらしさ

ほかにあるか?
まあ、1,2はやられるとかなり手痛いからね転向はありでしょ。
歩兵や弓を転向する意味は、はっきりいってないね。


249 :名無しさんの野望:04/10/30 23:44:51 ID:Cl60ZZoG
>>246
とりあえずお前は
>>236で俺が>>192に対して矛盾点を指摘したことについて
(そのすぐ後のレス>>237でまさにお前が書いた内容)
勘違いで「読解力が無いのはお前だ」と言いがかりを付けさらに>>240
間違いを認めない(というか、それ以前に解っていないのか?)。
まさに
>見ていて哀れになってきた。
お前の言葉どおりだよw

お前が誰かを判断するなんてほかの奴の勝手、匿名掲示板でそんなこと言うのは野暮
俺的に判断する材料はすぐ引用に頼る癖だけで十分だけどな

250 :名無しさんの野望:04/10/30 23:48:37 ID:WY2QWtvW
>>249
いっしょうけんめい かいたんだね


251 :名無しさんの野望:04/10/31 00:10:32 ID:s9AlShuQ
結論

爺をうまく運用した軍が強いのであって、爺が強いわけではない。


252 :名無しさんの野望:04/10/31 00:25:04 ID:TCX/8d0p
>>248
お前さんがID変えて自論(でもないか)擁護に走ってる>192じゃないのなら、一人勘違いして斜め後方で向きになってる>192のレスを脳内スルーして数レス前から読み返してみ

253 :192:04/10/31 00:59:06 ID:WzKFLlOB
> 読解力・文章力に難のあるお子様が勘違い先行して一人でむきになってたみたいだけど、結局反論に事欠いてどっかのHPのコピペ
あのな。
文章力に難のあるものがあんな文章を書けるか?

結局、君らはレートいくらと言えば脳内、それなりの文章を見ればHPのコピペってか。
全くめでたい人たちだよ。
それなりに聞いたことがあるような大学に行く人達なら、無限等比級数なんて
誰でも知っているだよ。

limとか知っている?

254 :192:04/10/31 01:00:56 ID:WzKFLlOB
>>249
前半は何が言いたいのか分からないけど。

> 俺的に判断する材料はすぐ引用に頼る癖だけで十分だけどな
だからそれが全く論理的ではないよ。
もしそう思っているなら、「サベージじゃないの?」ぐらいのもんでしょ。
あくまで想像の域を出ない。

「サベージだろ」と決め付けるには全く論理的根拠が無い。

255 :192:04/10/31 01:11:27 ID:WzKFLlOB
>>247
そんなにHPのコピペって決め付けたいなら数学の問題を出してよ。
さっきのような高校の公式代入レベルなら簡単に答えてやるよ。

256 :名無しさんの野望:04/10/31 01:15:21 ID:15uJglnx
途中までは爺の使い道についての熱いスレッドだったけど
だんだんと方向が変になってきたな〜



257 :名無しさんの野望:04/10/31 01:30:09 ID:qZ+UjxPo
>>240はゼノンのパラドックスっていう有名な話で、それに関する考察なんていたるところに転がってるからお前の文章力とは何の関連性もないと思うが?
そっから何で数学問題出せとか言われてもな、(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノとしかいえないよ。

258 :名無しさんの野望:04/10/31 01:33:13 ID:n9Nz7uUx
馬鹿ばっかだな(ワラ


259 :名無しさんの野望:04/10/31 01:36:28 ID:qZ+UjxPo
>ちなみに点数勝負にしても、基本的には小規模戦闘を有利に進めていくことの積み重ねだから転向は激しく有用ですよ。

そうかな?
転向の際の細かな点数の変動は知らないけど、あんまり有利だとは思わない。
転向したユニットって敵陣の真っ只中にいるので瞬殺される。
これで敵にKILL数が増えて点数も増えるのでは?
転向して得なのって象とか戦車とかそういう制限のある高価なユニットぐらいでは?

ちなみに〜は転向を交えた小規模戦闘による戦果を上げることによる点数の利を言っているのだから、
反論するには、小規模戦闘において転向を使った時・使わない時を比べて、転向を使った時でも戦闘の上昇がない、若しくは下降することを証明するべき。
点数という言葉が出ているからとて、転向による直接的な点数変動を用いて反論?しているのは論点のすり替え

260 :192:04/10/31 01:36:31 ID:WzKFLlOB
>>257
おいおい。
初めから「有名な話」って言っているんだから創作じゃないのは当たり前だろ。

俺が言いたいのはそんな話はコピペなんかしなくても無限等比級数を知っていれば
普通に答えは分かるって言いたいんだよ。
それで俺が無限等比級数が分かっていないレベルだと思っているなら、そういう
レベルの問題を出してみれば?っていっているんだよ。


> どこぞのhpからのコピペを理解もせずに

こんなことを言う奴もいるからさ。

261 :名無しさんの野望:04/10/31 01:38:08 ID:BwXgNIC4
ここは数学スレじゃねえよガキ 無限等比級数ったって、和じゃなけりゃ0には収束してもイコールにはならないぜ? 今時でもお前みたいな奴居るんだな

262 :名無しさんの野望:04/10/31 01:39:13 ID:ZFU+tFn9
と言うか流血なんて面白いか。
俺にはあまり魅力を感じない。

263 :名無しさんの野望:04/10/31 01:40:56 ID:qZ+UjxPo
無限等比級数を知っているのと、AOCの転向に関する話題が全く関連性がないのだが。
どこぞのhpっていうのは転向に関するページのことを言っているのは、話題の流れから見て明白なはずだが。

264 :192:04/10/31 01:45:16 ID:WzKFLlOB
> ちなみに〜は転向を交えた小規模戦闘による戦果を上げることによる点数の利を言っているのだから、

だから、転向つかっても戦闘で有利にならず、点数でも有利ではないといっているのだから、
別に論点はずれていないよ。


何度も言っているけど、戦闘で有利ではないのは帝王後期でほとんど使われていないことで
十分でしょ。
それに「歩兵はコンキの餌だから、転向するよりもコンキで倒したほうが 効率がいい。」とも
言っているし。


265 :192:04/10/31 01:53:00 ID:WzKFLlOB
> どこぞのhpっていうのは転向に関するページのことを言っているのは、話題の流れから見て明白なはずだが。
「それに関する考察なんていたるところに転がってるから」なんていっといてそれはないだろw

大体、あの転向のページには帝王後期やデスマッチの話なんて出てこないだろ。
全部自分で考えた意見だろ。
HPのURLを出した奴がいたから引用しただけ。

266 :192:04/10/31 01:54:43 ID:WzKFLlOB
> 和じゃなけりゃ0には収束してもイコールにはならないぜ?

イコールにならないって何が言いたいのか分からん。

267 :名無しさんの野望:04/10/31 02:00:10 ID:qZ+UjxPo
> どこぞのhpっていうのは転向に関するページのことを言っているのは、話題の流れから見て明白なはずだが。
「それに関する考察なんていたるところに転がってるから」なんていっといてそれはないだろw
え?

>騎士 60F 75Gを転向した場合
相手は 60+75を損し、こちらは60+75を得する 差は135+135=270
1匹転向するだけで神殿+爺分の資源回収ですよ!?

この下りは、爺の転向の資源の面からの考察ではあるが、戦力拡大や内政干渉力などその他にもある転向のメリットの一つにすぎず、資源に差をつけるために転向するとはどこにも書いてない。

>帝王後期やデスマッチの話なんて出てこないだろ。 全部自分で考えた意見だろ。
帝王後期の戦いで爺が使われないのは、城主戦と比べて性質が大きく違ってくるからなのだが、
>217を見る限りデスマッチに関しても自分の考えがあるようには見えないが



268 :名無しさんの野望:04/10/31 02:04:16 ID:qZ+UjxPo
>それに「歩兵はコンキの餌だから、転向するよりもコンキで倒したほうが 効率がいい。」とも言っているし。

歩兵はコンキの餌だというのは当然だが、転向を混ぜれば殲滅力・殲滅速度においてメリットが生まれてくる。
一つの戦闘でそのメリットは微々たるものかもしれない。しかし、それの積み重ねが点数勝負においても後々大きく響いてくる。

269 :名無しさんの野望:04/10/31 02:13:28 ID:BwXgNIC4
引用まみれで、文章力…?評価は他人がするものであって…
本当に実があることを言えば周りがちゃんと理解するし。
俺はいくら頭の良さそうな素振りをされても、
人に言い掛かりをつけてあやまりもしない奴の言うことなんておもしろおかしくしか聞こえないな
話が逸れすぎているしスレが進むのはいい事だが、そろそろROMるわ

270 :名無しさんの野望:04/10/31 02:16:19 ID:qZ+UjxPo
ていうか・・・・
俺の言いたいことはほとんど上の方で誰かが言ってるんだよな・・・
>>192がごねてるところもほぼ論破し尽くされているように見えるが。
>>192はこれ以上ごねる前に議論?の始まりから落ち着いて読み返し再考することをお勧めする。

271 :名無しさんの野望:04/10/31 03:00:35 ID:fzCYzJO3
では、話題を変えて最近のZONEの主力連中の実力を測ってくれ。

shotokuzei
nanaya0
Get_brother
Rain_Maker_
Tweeash
Very_Melon
Dracky_LV1
MOON_NO3

まずはここから。




272 :192:04/10/31 03:05:51 ID:WzKFLlOB
> この下りは、爺の転向の資源の面からの考察ではあるが、戦力拡大や内政干渉力などその他にもある転向のメリットの一つにすぎず、資源に差をつけるために転向するとはどこにも書いてない。

だから?
あなたがその文章をどう取ろうと勝ってだが、自分の意見とは何の関係もない。
それにその文章を読んで、一番言いたいことが資源の面の有利さであることが読み取れないようでは・・

> >>192がごねてるところもほぼ論破し尽くされているように見えるが。
全く、「論破」ってなぁ・・
俺が以前、即柵を推奨していた時も同じように「論破」って言ってたわw

ランダムマップでも爺はそんなに使えないのに、流血で使えるってことの
論理的根拠を示したものは一つも無いぜ?
どの辺がランダムマップと違うから流血では使えるんだい?

> 転向を混ぜれば殲滅力・殲滅速度においてメリットが生まれてくる。
殲滅力・殲滅速度だって、爺を出す1ユニット分でコンキで倒した方が有利だよ。
爺は連続攻撃できないし、倒されやすいし、操作が大変だし。
ダメージハンデがあるから爺を出すけど、もし無いなら全部コンキで戦ったほうが
よっぽど強いよ(一部のユニットを除く)。


もういいからリプをあげてよ。
積極的に氷上で転向して効果を上げているやつを。
俺は20転向さえほとんど見た事無いよ。

273 :192:04/10/31 03:08:25 ID:WzKFLlOB
全く、あの時は論破、論破って言っていたけど、今じゃこうだもんなw

>>27
> 序盤マックスで祈りとかはセオリーだけど

>>121
> ・ほとんどのひとが城主に祈りを使わなかった。


>>123
> 即祈りは誰でも気づきそうだけどなw

274 :名無しさんの野望:04/10/31 04:03:04 ID:Iwbsfk3Y
すげぇ!
なんかレス進んでると思ったら昨日の昼から粘着ゴネ厨が沸いてたのか。
ある意味神!

275 :名無しさんの野望:04/10/31 04:08:46 ID:qgEUIe11
実際にやってみた

1.転向すると倒した時の同じ点数が入った。
 つまり、転向後、即殺されると点数はドロー
 生産速度(兵減少)を考えると転向した側にアドバンテージ
2.調子に乗ってCOM相手に転向しまくった(城主ケルト相手)
 転向しては即殺されを繰り返すと、ケルトは帝王に入った。(KILL数稼がれた)
 (いくら転向してもアステカは帝王に入らなかった)
3.コンキに爺つけたら、足遅くなって歩兵相手にヒットアンドアウェイしにくい
 敵射手(鉄鋼後)と転向を混ぜながら打ち合ったが戦果上がらず。逃げるのが得策。
4.コンキと爺を別部隊にして操作
 操作量多くなって俺には_。結局爺は陣内待機でHPの回復が主となってっしまったorz

爺で敵一体転向する間に、爺一体倒されると大赤字。
象や戦車などを転向し、敵にたおされる前にDELか、生還させるか。
先に誰か言っていたが、操作量不足で爺倒されるくらいなら前線に出すな
で正解だと思った。

276 :名無しさんの野望:04/10/31 04:19:41 ID:Iwbsfk3Y
>>272
謎意見押し通したいのなら、お前がスペで天候使わないでもこれだけの動きができて戦果もだせるんですよっていうリプ出すのがすじなんじゃないか?
見た感じごねてるのはほとんどお前さん一人なわけで。
ひたすらごねるだけの奴なんて面白みないね。

277 :名無しさんの野望:04/10/31 04:26:35 ID:Iwbsfk3Y
>>275
流血のcom操作だと兵をまばらに出してきたりなど意味不明な動きしない?
対等な条件の戦闘は再現できないと思うんだけど

278 :名無しさんの野望:04/10/31 04:39:03 ID:qgEUIe11
>>277
まさしくそのとおり
今回の検証は全く意味がなかった。投稿した後、消し去りたくなったよw
検証はさておき、モレが言いたいのは、操作量が重要ということ。

理想的には射程12の爺、敵が着たら包囲される前に逃げる。友軍の影から転向。
そんでもって、転向操作してる間も、残りのジャガー、イーグルはフル稼働。

確かに強い!爺TUEEE!
・・・しかし、他の操作に比べて転向は難しい。
自分の限られた操作量、秒間数クリックの間にできうる限界との兼ね合い。
爺で転向するのに操作量を割くか、それとも他の動きをするか・・・。

理想論には果てがない。
究極的には、キルド0。自軍が殺されるギリギリ前にDEL。
皆コレができれば全員城主w


279 :206:04/10/31 07:14:08 ID:YTT7Z2Ls
いやはや、、ここまで酷いとは思わなかったよ・・(苦笑
>>192=サベージイーターなのかな?
この前のリプと独自の理論展開は其れなりに楽しかったけど、今回は単なる駄駄ッ子にしか見えないねぇ・・・
論理的思考が出来ない奴にいくら説明しても時間と労力の無駄に過ぎんよ。
既に答えは出ている話題で無駄にスレが流れるのもあれなんで、そろそろ>>192は放置の方向でお願いします。

280 :名無しさんの野望:04/10/31 10:09:14 ID:BwXgNIC4
頭の悪い192には理解できないと思うが転向の最大のメリットと言えるのは 文明ボーナスを受けられる事だと思う

281 :名無しさんの野望:04/10/31 10:25:49 ID:NlwvLlV0
まだ271見たいな奴がいるんだな

282 :192:04/10/31 11:02:44 ID:WzKFLlOB
>>277
> 謎意見押し通したいのなら、お前がスペで天候使わないでもこれだけの動きができて戦果もだせるんですよっていうリプ出すのがすじなんじゃないか?

おいおい。気は確かか?
何度も言っているが転向しているやつなんてほとんどみたことないよ。
で、操作の簡単な爺を使っていないリプを見せてなんだっていうの?

>>207>>213の様な意見が出ているし、爺の操作が難しいことは皆納得してるんじゃないの?
まずはその難しい操作をこなしているところを見せてよ。
その難しいのをこなしたところで、歩兵なんか転向しても意味はないと思っているけど、
まずは出来るところを見せてよ。

283 :192:04/10/31 11:05:04 ID:WzKFLlOB
>>279
> この前のリプと独自の理論展開は其れなりに楽しかったけど、今回は単なる駄駄ッ子にしか見えないねぇ・・・

ごねるとか駄々とかなんだろうね?
日本語の意味を知っているのか?
それとも2ch用語?

>>280
> 頭の悪い192には理解できないと思うが転向の最大のメリットと言えるのは 文明ボーナスを受けられる事だと思う
文明ボーナスを受けられるなんて知らないが、受けられたとしてメリットになるのは何?
しかもあんたROMじゃないの?

284 :名無しさんの野望:04/10/31 12:34:20 ID:FZyyTdVl
もはや自分のつけたレスまで収拾がつかなくなってるんじゃないのかお前?
>>236->>240これずっと無視してるけど、都合の悪いことはノーコメント?

>文明ボーナスを受けられるなんて知らないが、受けられたとしてメリットになるのは何?
>しかもあんたROMじゃないの?
知らないがなんて、偉そうに言うなよ。恥ずかしくないのか?wそんなことも知らないのに聖職者について語ってたってわけか・・?ヤレヤレ
例えばハスカール10体転向すれば爆破兵3、戦士小屋、家のボーナスが得られる
戦車10なら投石3が自動生産(ラムは出なくなるが)
ジャガーなら神殿が建つ、カタフなら城HP増加ボーナス等等
基本も抑えられてない奴には発展が理解できるわけ無くて当たり前だよな
>>206の言うとおりだ。あの時点で放置しなくちゃいけないと気づくべきだったなw

自分が正しいと勘違いで思い込んだ奴には何を言ってもむだだな、>>240はおまえ自身のことじゃねーかw
誰が見てもお前は持論が認められないのが悔しくて駄々こねてるだけのおばかちゃんw

285 :名無しさんの野望:04/10/31 12:46:05 ID:BwXgNIC4
昨日はくだらない話が飛躍しすぎてたからROMっていたわけで。
俺が言いたかったことは>>284が代弁してくれているが、まあ呆れ果てているのはスレの総意だし、
お前を相手にするのはもうやめるよ。

286 :名無しさんの野望:04/10/31 13:35:30 ID:dbjVHM8J
>284 ただの傍観者なんですがそういうボーナスってどこに書いてあるんですか??

例えばハスカール10体転向すれば爆破兵3、戦士小屋、家のボーナスが得られる
戦車10なら投石3が自動生産(ラムは出なくなるが)
ジャガーなら神殿が建つ、カタフなら城HP増加ボーナス等等

これらです。普通に知らなかったので・・・

287 :名無しさんの野望:04/10/31 14:39:39 ID:fzCYzJO3
>例えばハスカール10体転向すれば爆破兵3、戦士小屋、家のボーナスが得られる

→まじ??これ大きすぎじゃね?特に爆破兵はでかすぎ。
 ほんとですか?情報待つ。

288 :名無しさんの野望:04/10/31 14:57:55 ID:B3OCAqXC
>>286
>>287
本当です。
シナリオに詳しい人、トリガに精通している人ならばすぐに解ると思いますが
これは説明には明記されていない、トリガの特性を利用したものですね。
解りやすく説明すると・・
いくつかの文明には、特典があるのはご存知だと思います。
ゴートの家・戦士小屋・破壊工作兵、朝鮮のラム代わりの投石、アステカの神殿や、ビザンティンの城強化。
その他にもトルコの大砲やチュートンの町の中心がありますね
中国・ブリトンの塔が自動的にデリートされるハンデも、これらと同じ仕組みで適用されています
その仕組みとは?
トリガは基本的に「ある条件が正の値をとった場合、その効果を適用する」という仕組みで動作します
つまり、設定した条件が満たされたと同時に効果が起こるわけです。
文明ごとの特性はこれを利用していて、「ハスカール10体以上で」「ロングボウ5体以上で」等が条件に設定されているのです。
だからジャガーはほかの文明では生産しえないからアステカでなければ神殿は立ちませんし、同様にロングボウが作れないから塔はそのままなのです。
また、二つ以上の条件が設定されている場合もあります。例えば、ゴートの破壊工作人は100人以上倒さないと出現しません。ですから
「100人以上倒している」「ハスカールが10体以上いる」という条件下で破壊工作人が出現するのです。
よって
>例えばハスカール10体転向すれば爆破兵3、戦士小屋、家のボーナスが得られる
は少々抽象的で、正しくは条件をすべて満たしたときのみ適用される、というのが正しいわけです。
例えば、投石器は200人以上倒していて、戦車を10台以上所有している場合。
破壊工作人は100人以上倒していて、ハスカールを10体以上ショ輸している場合などです。
アステカの神殿は「ジャガー10体以上」という条件以外には設定されていないので、すぐ建つということになります。

289 :名無しさんの野望:04/10/31 19:29:43 ID:5Zw2Mpd4
大体のユニットは10体でいいんですか??

290 :名無しさんの野望:04/10/31 19:36:26 ID:4uaGl5nC
>>289
そうだよ
ただし、うまい奴限定な
下手な奴が転向に集中すると他が見えなくなって
連携がなくなる

最近見た中ではウォードを転向してスコピ出して
守りに使っていたのがGJだった
文明的不利をそうやって補っていた

291 :192:04/10/31 21:22:15 ID:QRKFUrDi
ごねる、駄々をこねるは2ちゃん用語です

292 :192:04/10/31 22:42:09 ID:CdeJAniI
即柵広めたのσ(゚∀゚ オレオレ!!

293 :192:04/11/01 00:20:46 ID:lSyyTvzz
どうやら誤爆してたみたいです。ごめんなさいです。

294 :名無しさんの野望:04/11/01 01:10:40 ID:bby7eQBw
久々にやって思ったこと

   ゲームにメリハリがない

295 :名無しさんの野望:04/11/01 01:37:26 ID:EajAhja3
またゾーンでやろうと思うが
何時ごろにどんなメンバーがのこってますかね?

296 :名無しさんの野望:04/11/01 01:49:05 ID:lSyyTvzz
ピカチュウはいつでもいるぞ。

297 :名無しさんの野望:04/11/01 07:43:03 ID:2bSQwuGh
>>284
その知識はすごいけど、それこそ話がすり替えられてるじゃん。
ププ。

>ちなみに点数勝負にしても、基本的には小規模戦闘を有利に進めていくことの積み重ねだから転向は激しく有用ですよ。



298 :名無しさんの野望:04/11/01 08:30:04 ID:2bSQwuGh
>>284は転向によるメリットの一つを挙げたのであって、戦闘時の転向の
メリットを示したものではない。
つまり、戦闘時に転向してもメリットは無いが総合的にはメリットがあるという
考え方も出来るわけだ。

こういう人が論理的に示しているつもりになっているんだからここのスレは
終わっているね。

299 :名無しさんの野望:04/11/01 10:42:41 ID:EajAhja3
俺のいける時間帯は6時〜8時くらいだけど、この前いったら人おらんし。
たまたまだったかな?

なんか暇なんで俺も書き込む
転向するのは流血だから。と言ってみる
他のランダムマップじゃ近衛とか弓とかいろいろ出せるから、
爺だすよりそっちのほうが有効。
でもって流血はジャガー、イーグルだけ。射程ないよー(泣
弓や馬と戦う時は、仕方なしに爺でもだすしかない!
どう?

300 :名無しさんの野望:04/11/01 10:50:08 ID:EajAhja3
味方陣に攻め込んできた敵兵を転向するのは激しく有効だと思う。
でも、氷上まで出て行ってやるのは危険すぎる。
ほとんど成功せずに爺だけ死ぬ結果が多いかも。
爆破船とか転向できたなら爺10人くらいしんでも激しくOKだがw

301 :savage_eater:04/11/01 12:24:34 ID:s/n72Ku2
転向の有用性なんて、爺の性質理解とランダムマップでの経験あれば自ずと解ると思うんだが。
>>284にしても流血の基本事項だと思っていたが、今では知っている人の方が少数派なのかな。
一昔前までは、流血でも結構爺を有効活用している人は結構いて、強さを計る一つの基準として転向100over叩きだしてるプレイヤーが2チャンスレでも話題になってたりもしたんだけどな。

>>299
アステカで馬や弓と無理に戦う必要はないよ。
狭い流血マップで足の遅い爺は使いにくいだろうかし、使うとしたら強文明や陣内での戦闘補助や守備ぐらいかね。
ただ、スペの宣教師は生産速度や移動速度から見てもかなり優秀で、宣教師の活用如何で戦略の幅や攻撃の厚みに大きく違いが出てくると思う。

と、しばらく前に引退したプレイヤーの戯言でした。
>>129は俺じゃないよ。
このスレはいつも愉快だね。



302 :savage_eater:04/11/01 12:26:41 ID:s/n72Ku2
スマン、時間ないんで多少分が変だが各自脳内保管でオネ(*´д`*)

303 :名無しさんの野望:04/11/01 12:44:56 ID:RrTMNDbf
>>297
投石がでれば歩兵射手に対して大きなアドバンテージになるし、破壊兵の強力さは言うまでもなし。
>>298の言うようにひいては戦闘を有利に進められることになるだろ。
これが転向のメリットと言わずしてなんなんだ?
論点のすり替えだとか馬鹿の一つ覚えみてえに喚いてんじゃねぇよ。
本題が何かすら解ってねえんだろ。さんざん威勢のいいことを言っていたわりには
反論できなくなったら名無しに戻ってコソコソ姑息な真似か?
だから進歩しないんだよ…

304 :名無しさんの野望:04/11/01 13:01:20 ID:RrTMNDbf
297=298かよ。
言ってる事が少し変だと思ったぜ…
戦闘中じゃなけりゃいつ転向するのか、いつ転向するのか考えてみな。

305 :名無しさんの野望:04/11/01 16:23:35 ID:F/dXj68G
よし、アステカは爺文明ということで、城4つ神殿1じゃなくて
神殿4城1でどうだ?





あかんわw

306 :名無しさんの野望:04/11/01 19:39:54 ID:ECzf2AA+
今やZONEの流血人口20〜30なのにこんだけレスがつくのは
固定2チャンねらーが要るんだな・・

シムシティやクロコやクレンなんかは普通に居るだろうしな
他も限られてるんだろうな・・・・

いまさら、流血で語る事も無いと思うわけだが・・

あっ でも今思ったが、そいつらもやめちゃったら
ZONE型流血も終っちゃうな・・・種の存続の為にやっぱがんがれ


307 :名無しさんの野望:04/11/01 21:28:38 ID:1w6Qy2vE
というか日本語さえろくに理解できない>192が誰なのか、かなり気になる

308 :名無しさんの野望:04/11/02 00:56:47 ID:pQT76KUT
気になるね。
話の内容も理解できないくせに一人斜め後方でどっカで拾ってきた知識?貼り付けて議論してる気になってたんでしょ。
ここまで電波はいってる奴といったら・・ぱっと思いつくのは一人だが・・・
>192はリアルでも会話のキャッチボールできずに仲間はずれにされてそう・・・
可哀想に・・・

309 :名無しさんの野望:04/11/02 08:33:26 ID:oJj3xxNe
ゼブラ、市長、クロコ、ウデ
ゾーンは電波入ってる奴結構いるよ

310 :名無しさんの野望:04/11/02 20:59:14 ID:EPY/eR7h
brand_new_waveってもしかしてZone流血最弱か?
信じられないくらいの下手糞だったんだが


311 :774:04/11/02 21:20:13 ID:HrBZdw13
リプ見た。

緑のスペが鉄工立ったのに全然研究してない・・・ダメじゃん。
そんなに気づかないものかな?

青は悪魔化早いような?・・・・何となくあれで良さそうな気もするけど
もうちょっと時間稼げたと思う、行動視野も狭いかな。

水色と白と黄色はどうだろ?良くも無く、悪くも無く?

赤のゼブラ君はペル苦手なのかな?騎士の奇襲に怯えて三平が消極的すぎる
白以外は三平が活躍できる文明なのに。奇襲が怖いなら徹底的に白攻めれば
アドバンテージ取れたんじゃないかな?象で騎士ボコって三平で敵の援軍
食ってれば鉄工も行けただろうし。ペルなんだから城一個ぐらい食われたって
良いじゃないかい?

オレンジは個人的にはダメすぎ、序盤でタルカン制限死なんて問題外。鉄工まで
タルカン盾にして稼ぐのは良いけど、それにしたって食われすぎだし、
鉄工建ったのなら建物狙った方が良いと思うが。鉄工後のタルカンで兵狩ってるのは
いただけない、敵側は殆ど弓系なんだからタルカンの城削りは痛いと思うんだけど。
あとさ・・・ペルに弓騎兵置いてあげりゃいいのに・・・・・。

紫は驚いた、アステカであそこまで的確なのは久々に見せてもらった。
ただ弓系文明多いからイーグルと言うのは分かるけど、ジャガーを
まったく使わないと言うのはどうだろう?城削りについてはジャガーの
方が圧倒的、イーグル盾にジャガーで城殴るとか・・・ダメ?

2側が後半点数勝ちに切り替えたように見えた、でもフンとペルが
居た時点で点数勝ちは難しい。あの場合トルコも隙あったら
城打ちしたりすれば勝てたかもしれない、悪魔も遅いよ。
戦犯はオレンジ・・・ウ○チ野郎めw
まぁ俺バカだから気にしないで。

312 :名無しさんの野望:04/11/02 21:20:55 ID:H1gxKN0i
既にゾーン流血レベルなんて落ちに落ちてるんだから雑魚同志仲良くやりゃいいのに

313 :名無しさんの野望:04/11/02 21:25:52 ID:vEnGOB/i
>>311
ワロタ
774ってさべージのリプがあがった時に電波発してたアント信者と同一人物?

314 :名無しさんの野望:04/11/02 21:33:26 ID:vEnGOB/i
ああ、成程
774は殿と喧嘩してる謎リプあげてた、god_gameなんとかっていう電波ゆんゆん雑魚ね

315 :名無しさんの野望:04/11/02 23:15:48 ID:nnC71AKA
ひさびさに流血やってみたけど1年前とは同じゲームと思えないほどゲームの質が落ちてて呆れた、、、
こんなゲームばかりだったら192みたいな奴が出てくるのも納得できる、、、

316 :名無しさんの野望:04/11/03 00:00:34 ID:OpIePgWS
>>313
何がおもろいの?

317 :名無しさんの野望:04/11/03 01:24:51 ID:OpIePgWS
> ひさびさに流血やってみたけど1年前とは同じゲームと思えないほどゲームの質が落ちてて呆れた、、、
そうやって昔のレベルは高かったと言い出すやつはどの世界にでもいるもんだ。
試しにレートいってきてみな。
それで当時のレートまで、またはやったことが無いのなら1800でも出してみなよ。
レベルが上がっているのが分かるから。

318 :名無しさんの野望:04/11/03 01:50:48 ID:EdTksJT8
レートと流血じゃ環境が全く違うでしょうに
MSあたりで自信つけたやつがレート賭けてマジ勝負してるからな。
一応世界規模?だしプレイ人口も桁が違う。
流血では、普通に強かった奴は消えちったし、そんななか、たいして強くない奴同士がほぼ同じ面子で同じようなゲーム繰り返しても進歩はないんじゃね?
なんか最近は片手マウスの適当操作で十分通用するしなぁ。
まあー、シナリオはお手軽暇つぶしにもってこいだから流血もちょくちょくやるけどね。

319 :名無しさんの野望:04/11/03 02:15:40 ID:OpIePgWS
>レートと流血じゃ環境が全く違うでしょうに
まあそうだけど一つの目安ってことで。

>MSあたりで自信つけたやつがレート賭けてマジ勝負してるからな。
>一応世界規模?だしプレイ人口も桁が違う。
それは昔から同じだから。むしろ人口は減っているかな。
レートのレベルは、例えば2,3年前と比べたら明らかに上がっていると思うね。
流血だって大なり小なり上がっていると思う。

320 :名無しさんの野望:04/11/03 02:25:05 ID:g9HVgdM5
文明差や味方のおかげで数戦連勝→うわっ。俺って超強くねぇ?これならレートいってもデスマッチやっても最強クラスだぜ!
やっぱり普通に負ける→( ゚д゚)グハッ!。この俺が負けるって事は周りのレベルが上がってルンジャマイカ・・・
爺操作してたら、本軍いつのまにか壊滅してた→( ´,_ゝ`)プッ、爺使えねぇ。俺が使えないって事は当然他の奴も使えるはずねぇ〜
転向の文明ボーナス→(°Д°)ハァ?んなの見たことネーヨ。俺が見たことない事はありえねぇ〜


321 :名無しさんの野望:04/11/03 12:06:41 ID:OpIePgWS


322 :名無しさんの野望:04/11/03 15:15:00 ID:Cilllfvz
>>320
そこまでリアルに書けるのは君の実体験ですね?
俺も似たようなものだったよw


323 :名無しさんの野望:04/11/03 23:56:06 ID:3fr+tWRy
どこがリアルだよ!
明らかに>>192のネタだろうが

324 :名無しさんの野望:04/11/04 00:02:05 ID:k+kEE6od
>>323
ネタとは思えないリアルさがある

325 :名無しさんの野望:04/11/04 00:21:43 ID:YwbgmK7A
まぁレベルの低いZONE流血だしね^^

326 :名無しさんの野望:04/11/04 02:49:30 ID:FuGlZRGd
ネタが普通に罷り通るのがゾーン流血でありゾーン流血スレである

327 :名無しさんの野望:04/11/04 17:52:49 ID:vcuVZA/V
誰か流血のAI作ってよ(・∀・)

328 :名無しさんの野望:04/11/05 00:28:22 ID:emIkMKfd
>>192さん。ネタ振り チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

329 :名無しさんの野望:04/11/06 19:33:50 ID:Ko2d+Gln
強い奴は強いのにいまだにへたくそな奴は100%連携がろくに取れない奴だ
いまだに人の話も聞けない頭の不自由な奴が多くて困るよZONEは
コミニケーション取れない奴はネトゲやらないで欲しいんだが

330 :名無しさんの野望:04/11/06 21:32:22 ID:6/DGMOSN
>>329ますます人が減ってもいいのかな?( ´ー`)

331 :名無しさんの野望:04/11/06 23:42:23 ID:1w+BACUH
別にいいよw

332 :名無しさんの野望:04/11/07 17:28:31 ID:Ze7cDd0w
マジでこのゲームどこが面白いのか教えてくれ

333 :名無しさんの野望:04/11/07 20:42:13 ID:gGmPDia5
雑魚を虐殺するサドゲなところ

334 :名無しさんの野望:04/11/07 21:39:30 ID:Dl/QDgzy
>>332
連携ができたときかな
1v1だと連携はないだろ?

335 :名無しさんの野望:04/11/07 21:49:15 ID:1Pa3PhVG
連携っていってもチャットすらほとんどないからな・・・
征服勝利減ったのは、ゲーム中一人特攻とか一人で雑魚狩りとか何処かで周り無視した無駄な行動が出てくるのも大きな原因だと思われ

336 :名無しさんの野望:04/11/07 21:55:08 ID:Dl/QDgzy
>>335
西嶋(うんこ)のように仲間作って遊んだら?
仲間だったら勝てないまでも連携はとれるようになるだろう
極論すれば負けても連携取れた試合はそこそこ満足できる


337 :名無しさんの野望:04/11/07 22:10:42 ID:1Pa3PhVG
西島が連携取れてるかどうかは置いておいて、一応公共の場でうんこやら連呼して喜んでる姿は余りに不快だな。
周りの冷めた目線に気づかないのかねぇ・・・

338 :名無しさんの野望:04/11/07 22:25:18 ID:kLzZlGWq
自分の考えをさも一般的な解釈かのように語ることほど見ていて滑稽なものは無い

339 :名無しさんの野望:04/11/07 22:50:19 ID:PlAj5TFD
うんこやらしっこの単語連呼が面白くて仕方ないのは一般的に小学生低学年以下だろ

340 :名無しさんの野望:04/11/07 23:15:38 ID:kLzZlGWq
>>339
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   …………
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。
>周りの冷めた目線に気づかないのかねぇ・・・
そうでもない。むしろ微笑ましいくらいですけど
じゃなくても、普段だんまりな方々ばかりですからね

 ヾ('A`)ノ まあ別にいいんですけど、説明するのマンドクセし
 へ/ヘノ

 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)      
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ 
適当に流してください、自演擁護乙とかくだらない事いわれるのも('A`)なんで

341 :名無しさんの野望:04/11/07 23:41:23 ID:PlAj5TFD
>>340みたら一瞬で理解できたよ(笑

342 :192:04/11/08 00:25:41 ID:JB9HkrGB
>>337
>>339
こういうこと言い出す奴って引きこもりで外出たことないんだろうな。
分かりやすく言えば都心の駅なんかの人だかりの中、いい年こいた大人が「うんこ」を連呼しているのを見て不快になる奴がいる?

343 :名無しさんの野望:04/11/08 00:55:38 ID:FOPcwZac
>>342
不快になるというか
キチガイだな、と思う。
そして、そんな奴には近寄りたくない。

344 :名無しさんの野望:04/11/08 12:25:57 ID:VMQn9yzu
>>342
不快だよ、きもい。
でもちょっとおもしろいかもしれん・・・
ネタとしてはなかなかで、連れとも笑える。

しかし、あんたわかり易く説明してはないぞ。

345 :名無しさんの野望:04/11/08 14:46:19 ID:4OiSg2NK
      〃〃
    ___〃  ∧_∧
    |  |  (・∀・ ) <もういいってば
   .=|  |==○○=  ヽ
  从|__|イ∩ ヽ  、(⌒)っ
  ( `Д´)/   ヽ_)
   >>342

終始無言な人すら珍しくないと嘆いてる人もいたし、しゃべってる人は居るだけで貴重な気がします・・・

誰かリプとってくれないかな。リプアップが盛んだったころは良かったな・・質とかは気にしなかったし
デフォで記録をとるようだったらよかったんですけどね。日本人って、自分ではためらうでしょ。その点不可抗力はありがたい・・

⊂⌒~⊃;。Д。)⊃<なんでとられなくなったかは解る気がするけど




346 :名無しさんの野望:04/11/08 15:58:06 ID:a/6rylfI
parelyとかはいらんけどな。

347 :名無しさんの野望:04/11/08 16:39:02 ID:A1Fi9qAp
キチガイみたいにしもネタ連呼するやつや、馬鹿みたいにAA貼り付けまくる雑魚より黙っていてもきちんと動いてくれる人の方がありがたい

348 :名無しさんの野望:04/11/08 18:18:42 ID:llsxRibU
age

349 :名無しさんの野望:04/11/09 00:51:03 ID:yhc9zwtN
>>340>>345

リプレイ掲示板管理人さんおつ

350 :名無しさんの野望:04/11/09 00:56:09 ID:Q/2Osw2Z
こんなそこの浅いゲームのリプいくつも撮ったってしょうがないっしょ

351 :名無しさんの野望:04/11/09 07:20:24 ID:pJcZMJnS
だったらおまえら全員やめちまえば?

352 :名無しさんの野望:04/11/09 08:03:30 ID:Q/2Osw2Z
利口な奴はとっくに辞めてるよ

353 :名無しさんの野望:04/11/09 12:27:36 ID:pzcTWQ78
まだやってるのかおまいら

354 :名無しさんの野望:04/11/09 15:39:01 ID:cpCiumGo
俺はここだけ見てますよ

355 :名無しさんの野望:04/11/09 23:15:39 ID:O0fvzZQY
ひさびさにZONEで流血したいのですがどの部屋にいけば日本人はいるのですか?
ZONEがリニューアルしててspoil of war などの部屋がなくなっててわからないもので

356 :名無しさんの野望:04/11/09 23:53:53 ID:lP237SGs
>>355 
リロードしてみれ

357 :名無しさんの野望:04/11/10 00:12:04 ID:kimpMxuS
>>356
すいません!わからないです
部屋の名前をおしえてもらえないでしょうか?
Uneasy Alliances、Medieval Siegeなど

358 :名無しさんの野望:04/11/10 00:13:54 ID:SCGkSIcn
>>355
更新ボタン押したら数多くの部屋を表示できる
ってこれ初心者きづかねーよw

で、一番下から一つ上のVictoriousに日本人がいる

359 :名無しさんの野望:04/11/10 00:16:03 ID:SCGkSIcn
Conquerors - Tournament 2 0 players
Conquerors - Tournament 3 0 players
Conquerors - Tournament 4 0 players
Conquerors - Spur Tournament 1 0 players
Conquerors - Spotlight 0 players
Conquerors - Ladder 1 88 players
Conquerors - Ladder 2 0 players
Restore Room 1 0 players
Age 2 Expansion Trial 0 players
Victorious 21 players  ←←←←←←←ここね
Spoils of War 0 players


360 :名無しさんの野望:04/11/10 09:39:46 ID:ZRPAf8jr
>359 優しいな。いいぞ!

361 :名無しさんの野望:04/11/10 14:16:29 ID:ubqeqV1V
ひさびさにいったら強い人一人もいなくて(´・ω・`)でした。

362 :名無しさんの野望:04/11/10 15:46:10 ID:LnD/+xJn
俺も久々にやったけどぜんぜん面白いと感じなかったよ

363 :名無しさんの野望:04/11/10 21:23:53 ID:EUzznijS
スタレゲー厨"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

364 :357:04/11/11 17:28:59 ID:7oJXUkGH
>>356.358.359
ありがとうございました!
やっとはいれました、やっぱり以前と比べて人数少なくなりましたね。

365 :名無しさんの野望:04/11/13 13:16:39 ID:WJ8AMdHj
アステカ使いがタルカンを40転向して全滅していた

366 :名無しさんの野望:04/11/14 22:24:17 ID:VkdnA+LB
ZONEでうまい方達へ
壁と家の使い分けってどうしてますか?

367 :名無しさんの野望:04/11/14 22:56:39 ID:pIY5wf2G
基本的に中盤時間稼ぎは壁から、カウンターが狙えるなら家
悪魔返すなら家。

てか、こんなことゲーム中かロビーあたりで聞けばすぐ答えかってくんじゃね?
流血なんか誰もしゃべらんからマンガ読みながら片手マウスでやってるから、ちょっとした質問ならすぐ答えるぜ

368 :名無しさんの野望:04/11/14 23:10:00 ID:sUFYAPAL
>>367
間違っているとは言わないけど、フンや上限のある文明以外は
家ボムで人口が5減ることを考えると、先に家を使うことのメリットは
結構小さいと思う。

369 :名無しさんの野望:04/11/14 23:10:52 ID:sUFYAPAL
メリットが小さいという言い方は変だな。
家を先に使うほうが良いケースは少ないと思うって感じか。

370 :名無しさんの野望:04/11/14 23:25:34 ID:hOzFgfno
人口-5は結構痛い

でも序盤家使って相手の祈り部隊を減らす事で
相手の進化を遅らせたり、
敵全体の兵量と強さを低下させ
劣勢を優勢に逆転できる場合があるよね
優勢になれば敵部隊を各個撃破して、敵の見張り台を全て壊し
氷上制圧することができるよな
でも序盤家ボム使って即死することもあるので注意!
その場合、味方から冷たい視線を浴びますw

371 :名無しさんの野望:04/11/15 02:43:51 ID:mBqbfyfr
カウンター狙う場合は家
すぐさまボムが発動して欲しい場合は壁

あとは適当


372 :名無しさんの野望:04/11/15 09:13:00 ID:T005hzTH
文明有利で、さらに余裕で征服勝利狙える文明構成なのに、陣攻略狙わずひたすら氷上うろついてちびちび敵兵狩ってだらだら90分費やして点数勝ち狙うようなゲーム止めようぜ。。。
まじで暇つぶしにもあほらしいほど時間の無駄にしか思えないんだが

373 :名無しさんの野望:04/11/15 10:04:34 ID:kg6rZxzB
切れ落ちすればいいじゃんか 所詮暇つぶしなんだろ
そうすりゃ相手だってわかるでしょ。それに、誰が見てるかわからんような場所で言うより
ロビーで言うべきことじゃないのか?

374 :名無しさんの野望:04/11/15 10:31:22 ID:WXC+uctF
>>文明有利で、さらに余裕で征服勝利狙える文明構成
意外とこのように思っているのは貴殿だけかもしれない。
押し込まれると、文明差ありすぎなんて錯覚しがち。
しかも認識には個人差がある。

モンゴ、マヤ、中国、ブリで氷上制圧しても、城落とすのは難しい。
切れ落ちではアレだが、降参でいいんジャマイカ?

375 :名無しさんの野望:04/11/15 10:53:38 ID:fuWYWdrA
>>372
>文明有利で、さらに余裕で征服勝利狙える文明構成なのに

これが本当なら続けること自体が時間の無駄。
さっさと降参すべき。

実際はそれ程の差は無く、攻め込むことが出来ないってとこじゃないの?

376 :名無しさんの野望:04/11/15 12:35:04 ID:rwybX6QY
征服勝利狙える文明構成
っていうのは、露払いに援護役、破城役がバランスよく揃った文明のことでしょ。
たとえば、ビザ・トルコ・ケルト・ブリあたりの文明が揃ってもビザはどこぞで歩兵追い掛け回して、ブリやらトルコは敵陣入り口行ったりきたり、ケルトにいたってはスコピ城裏放置でパンツ特攻って感じの連携なしのだらだらゲーになるのはよく見る

377 :名無しさんの野望:04/11/15 16:08:20 ID:GnQdjNoh
例えばといって片側の文明だけ書かれてもさっぱりわからん。
敵側が歩兵ばかりならビザでフィニッシュだが、
スペやモンゴ、フンなどの弓馬文明
また、象やマムがいたら
ビザ・トルコ・ケルト・ブリあたりの文明が揃っても圧倒的とは思わんし、
むしろ不利とおもう。

378 :名無しさんの野望:04/11/15 16:09:17 ID:8lKfVM1S
http://www.petfan.net/jiman_detail.php?petid=20041104-007&Submit=%93%8A%95%5B&Submit.x=34&Submit.y=3

379 :名無しさんの野望:04/11/15 16:20:54 ID:GnQdjNoh
あ、すまん
>>敵側が歩兵ばかりならビザでフィニッシュだが

これも固定観念に過ぎないか…
チュートンでビザ即死させたツワモノもいたしな。

いつぞやの殿リプにもあったように、征服勝利狙える文明構成のはずが、
逆に征服負けしてることだってある。プレイヤーの腕と認識の違い。
だらだらゲーって感じるのは負けている方で、点数稼いでるほうは
虐殺を楽しんでるかもしれない。さっさと降参しろ。

380 :名無しさんの野望:04/11/15 17:25:31 ID:lGrjy0Iv
余裕で征服できそうでも主力のビザやサラがへたれてると破城文明だと下手に動けなくてダラダラゲーだと感じることあるな
まぁ状況判断もできずにいい文明引いたときは虐殺楽しんで、ちょっとでも不利だと引きこもってしばらくしたら降参乙、のオナニープレイヤーしか残ってないから仕方ネ

381 :名無しさんの野望:04/11/15 18:41:57 ID:DLCMoHyt
>文明有利で、さらに余裕で征服勝利狙える文明構成なのに
そんなこと滅多にない
だいたい文明構成が良くても味方や自分がへたれだったら
征服できないよ
まあ、俺は最初のうちは征服狙いのつもりで戦っていますよ
でも周りが点数狙いの気配を見せるとそれだけで
点数狙いにあわせますけどねw


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