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アスガルドーもう嫌いやイア鯖ー

1 :名も無き冒険者:04/10/14 19:40:57 ID:otNRzWLk
1げと〜

2 :名も無き冒険者:04/10/14 19:41:32 ID:BDFeviq5
(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

3 :名も無き冒険者:04/10/14 19:42:16 ID:fMVXW9M1
三都主

4 :名も無き冒険者:04/10/14 19:49:12 ID:eRO5s57+
4様

5 :名も無き冒険者:04/10/14 19:52:13 ID:WVnNhX0j
ごりら

6 :名も無き冒険者:04/10/14 19:58:59 ID:otNRzWLk
スレ主の俺が有用な情報を流すスレにしとくか。
城でソロしてきたが、ドロップ品は、帽子、巻物、光服、オーブ、タガー、95スキルは確認した。

7 :名も無き冒険者:04/10/14 20:58:04 ID:JZZmbMTH
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡ラッキーセブンゲトー


8 :名も無き冒険者:04/10/14 22:45:40 ID:3q9eN0m9
テスト

9 :名も無き冒険者:04/10/16 22:12:48 ID:iz+DBgDC
試し書き

10 :名も無き冒険者:04/10/16 22:27:25 ID:tC52G50p
てすと

11 :名も無き冒険者:04/10/17 00:30:32 ID:GG86tYmt
氷の城(後半)は失敗だろ
ボス手完成品(付与値ランダム)でもドロップしない限り俺はいかね
あんなマンドクセークエストして何になるんだ
つか、廃人しか出来ないじゃないか

12 :名も無き冒険者:04/10/17 00:42:53 ID:IDEygGRm
現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「イア鯖」について語るスレです。
・煽りやアラシは放置。晒しは晒しスレで。
・ゲーム内容に過度な期待は厳禁。バグがあるのがネクソンです。
・無闇に引退するとか言わない。辞める時は黙って潔く辞めましょう。
・他職叩きは見苦しいのでやらない
・ステ振り与ダメ関係話題もほどほどに 。
・職論は専用スレで。

【本家韓国版公式サイト】http://asgard.nexon.co.kr/
【公式サイト】http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/
http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/support/support_01_01.html (不具合報告フォーム)
http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/support/support_02.html (良くある質問フォーム)
【課金登録窓口】http://secure.nexon.co.jp/

13 :名も無き冒険者:04/10/17 00:57:30 ID:J1ipmJEd
うはwwwwwwwwwwwwwwwwっをkwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 :名も無き冒険者:04/10/17 01:01:03 ID:sNps5t1h
wwwwwwwっうぇwwwwwwっうぇwwwwwwっうぇwwwwっうぇ

15 :名も無き冒険者:04/10/17 01:26:44 ID:3HguXmkd
nani kono sure ´゚д゚`

16 :名も無き冒険者:04/10/17 19:37:32 ID:gsXGnwJY
何になるんだなんて言い出したらアスやること自体が(ry

17 :ケンプファー:04/10/20 14:05:39 ID:IT0AbCDM
モオコネエヨオ

18 :名も無き冒険者:04/10/20 14:22:31 ID:NngmEQLB
>>1
自分のケツは自分で拭けよ?

19 :名も無き冒険者:04/10/21 04:26:47 ID:1GoAqLoE
>>18
僕デブだから自分のケツふけない!

20 :名も無き冒険者:04/10/22 00:33:20 ID:w7AVH3Qn
鯖落ちキタ────(゚∀゚)────!

21 :名も無き冒険者:04/10/25 01:44:09 ID:/i+z5AsY
このスレの有効利用法はないものかね・・・

22 :名も無き冒険者:04/10/26 07:43:19 ID:4kN1n5i+
バグスレ無いからバグスレにするヨロシ

23 :名も無き冒険者:04/10/26 23:06:22 ID:qem8Tu5h
鯖落ちキタ────(´д`)────!

24 :名も無き冒険者:04/11/01 13:59:50 ID:fdi9GxNn
−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−

今からこのスレは
【アスガルド】装備、与ダメ、狩り方を語るスレ6
として再利用します。

−−−−−−−−−−  開  始 −−−−−−−−−−−

25 :名も無き冒険者:04/11/01 14:06:07 ID:K5cEpaJz
まあとりあえず
イアの古びた力は600〜1000万、技量も同じくらい
MC1は深夜〜朝方とかじゃない限り結構人がいる
鯖によって結構違うけど、やっぱ人がたくさんいるサーバー基本に考えるのが妥当かと。
イア>セトアロオハデス だと思うしね
別にセトアとかロオとかハデスを差別してるわけではないんであしからず

26 :名も無き冒険者:04/11/01 15:39:37 ID:qTfInoJH
古びた力とかって天、地系か?
ハデスは船長産なら力、技量ともに800万やや↑

27 :名も無き冒険者:04/11/01 15:57:43 ID:uSQmfyXq
で、結局MC1ペアの方がもうかるのか?
当然ペアなんだから稼ぎは半分ずつにわけて計算だぞ

28 :名も無き冒険者:04/11/01 16:15:47 ID:qTfInoJH
勿論ソロと違って相手の都合もあるからその辺もな。

29 :名も無き冒険者:04/11/01 17:01:13 ID:WYwkKhLW
俺は逆にソロが出来ない
PTによく誘われるからソロでくるみに行ったとしても
ギルチャやWISで誘われて30分もしないうちに戻るとか多い

あとペアならMC1も儲かるが
氷の城4Fもいいよ

ソロ選別は他職が思っているほど良くはないよ
ソロでの金稼ぎならばドロや初心者Dもあるしな
ソロ選別よりペアやPTが出来るなら迷わずペア、PTを取るし

30 :名も無き冒険者:04/11/01 17:03:02 ID:hpSaKg63
運としか言えない
ただ、賊がソロで儲かる所はみんな群がるから稼げるのは初期だけかな
ちなみに石化チケ400万の時チケで五億稼いでモノグローブ作りました
今は180万でも売れ残るしこうはいかないね
総合的には、スキルもうまくて経験値もなかなかでドロップもうまいMC1がいいと思うよ
選別するよりバカスカ倒すほうが当然気持ちいい

31 :名も無き冒険者:04/11/01 17:20:23 ID:qTfInoJH
>>29
それは断れば良いが、組む相手が居ない場合にはどうしようもないぞ?

32 :名も無き冒険者:04/11/01 17:48:38 ID:uSQmfyXq
そりゃPTの方がいいのは誰でも一緒
ただ組みたい時に必ず組める訳じゃなし
それにPTってのは必ずしもペアで狩るわけじゃないから
職の差・火力の差なんて限りなく小さくなるぞ
結局PT組めるか組めないかの違いじゃないか


33 :名も無き冒険者:04/11/01 20:45:12 ID:WYwkKhLW
前スレで船長にソロで全クリ4000の鞭賊が居たと言うが
それは努力でなんとかなるレベルではない
鞭賊の火力は1.23時代からほとんど変化してないんだぞ?
クリが4000=ノンクリ1330

このノンクリダメはめった賊でもかなり強い部類だぞ?
ダガーで船長に2660なんてそうそう出せない
汚物で更にスキル廃でなければ実現不可能

カムでWIS魔と詩人がバックに付いてたなら可能だがなー

34 :名も無き冒険者:04/11/01 21:01:08 ID:Wx/aUf7p
>>33
ペパーは?

35 :名も無き冒険者:04/11/01 21:42:12 ID:DCQEWfA7
普通に要塞で2600めったほぼクリの賊見かけましたよ前スレにも書いたけど
名前はまったく有名という人ではなかった
問題は鞭よりダガーの方がDAM補正とか高そうだから鞭だともっとSTRが多いのかもね

36 :名も無き冒険者:04/11/01 21:54:59 ID:WYwkKhLW
ダガーで2600はSTR80でSLvも85くらい必要だから
鞭ならSTR100くらい要りそうだな…
それなら全クリ出してたなら汚物としか言いようが無いよ

37 :名も無き冒険者:04/11/01 22:21:09 ID:NdXkKTI6
今時石化チケじゃ稼げんよ。
すでに供給が需要を上回ってる。
現に200万以下でも売れ残ってるしな。
それに時給5〜10枚なんて、独占状態でよほど運が無いと出ないよ。

38 :名も無き冒険者:04/11/01 22:32:09 ID:9ozHMlzO
>>37
つまりイア本スレで語ってたやつは嘘つきばっかりだということか
そして誰も否定しなかったということは見ていたやつも嘘を黙認するやつばっかりという事か
おまいさんの言いたい事はよーくわかったよ


39 :名も無き冒険者:04/11/01 22:45:29 ID:f9JLWFkd
10はともかく、5は行けるだろ…。

40 :名も無き冒険者:04/11/01 22:52:16 ID:NdXkKTI6
〉〉39
そだねー
平均5枚前後くらいになるかも?
酒、リクシャ満載で酒尽きるまで狩っても12、3枚が自己ベストかも。

41 :名も無き冒険者:04/11/01 22:56:24 ID:qTfInoJH
イアってチケ安いのか。
ハデスじゃまだ300万で売れますよ、最近値上がり気味。

42 :名も無き冒険者:04/11/01 23:05:56 ID:3cRPpLe3
局のイア-売ります掲示板を石化チケで検索した結果
150万2件 180万2件 200万1件

43 :名も無き冒険者:04/11/01 23:09:03 ID:9ozHMlzO
セトアでは140万で売ってるぞ
そもそも鯖毎に物価がかなり違うから単純に価格を比較しても意味ないね

安くなるのは売ればもうかるから取りに行く奴が増加し供給過多になるからで
安くなっているという時点でまだまだもうかってる証拠
逆に高くなってるのは売れても手間を考えるとあまりもうからないものだよ

で、今時チケ狩りではもうからないという人に質問
チケ狩り以上にもうかるソロ狩場を教えてください
出来れば賊より戦の方がチケ狩り以上に安全確実に稼げる場所ね


44 :名も無き冒険者:04/11/01 23:19:47 ID:3cRPpLe3
ソロで安全確実は_、強いて言えば職なんざ関係なくなるが
局に張り付いて転売。

45 :名も無き冒険者:04/11/01 23:41:46 ID:3cRPpLe3
つかソロで金稼ぎのみなら、まだまだ賊が優秀だろう。
どこでも気軽にソロで行ける品。
逆にペアや少数PTに潜り込みやすい戦、この辺に関してはバランス取れてると思うが。
>>30が言ってるように、儲かると分かれば値崩れ起こる前に篭って荒稼ぎするのが
賢いやり方。



46 :名も無き冒険者:04/11/02 00:26:27 ID:dGYhNFpG
聖持ちの立場で言わせてもらうとペアするなら戦賊騎のどれでもいい
沸きの激しいところだと戦騎>賊だが、そうでもないなら賊でも十分だな
俺個人の意見だが、正直言って修だけはあまり組みたいと思わない

今一番立場が微妙で拾われにくいのは修じゃないか?
修が必須の状況なんてボス以外思いつかないんだが


47 :名も無き冒険者:04/11/02 06:03:34 ID:itl4dyMa
百鬼と女王に必須ですよ

48 :名も無き冒険者:04/11/02 06:06:22 ID:mbw9Ufok
>>46


49 :名も無き冒険者:04/11/02 07:31:45 ID:dGYhNFpG
>>47
女王もボスじゃないですかー?
百鬼は忘れてたよ

>>48
残念
俺の持ちキャラは騎賊聖でした
つーか、絶対そういうレスがくると思ってたよ

50 :名も無き冒険者:04/11/02 08:59:32 ID:gKH1uF94
>>38
いるだろ?
たった一度良いドロップが連続で来ただけで
ずっとそのドロップが当然の様に語るやつ

例:戦耳なんて腐るほど出る
  SEX10くらいの指輪すぐ出来るよ

そりゃ運が良ければ出来るわな
本スレでも『良かったね』程度に思われてただけ
当然の様に出るみたく信じるなんて可愛いな

51 :名も無き冒険者:04/11/02 09:23:06 ID:3jWYtOiV
来た回数でドロップ運が変動したりしない?
例)エリスゾーンにて指輪 初めて来た→ボロボロ出る 2回目→けっこう出る 3回目→そこそこ出る
4回目→普通 5回目→あまり出ない 6回目→・・・・・・orz
曜日や時間帯によっても違う気がする
たまたまかもしれないけど

52 :名も無き冒険者:04/11/02 09:29:11 ID:PfuT8dSF
>51
俗に言うビギナーズラックってやつだよ

53 :名も無き冒険者:04/11/02 09:46:25 ID:3jWYtOiV
ですか・・・(´・ω・`)ショボーン

54 :名も無き冒険者:04/11/02 10:59:49 ID:IbPJ8xy3
>>50
つまり・・・
イア本スレでは「俺ってこんなに凄いんだぜー」と自慢したいがゆえにちょっと多目の数字を言う
職論スレでは「俺の職ってこんなに不遇なんだぜー」と偽りたいがゆえにちょっと少なめの数字を言う
これでいいんだろ?
>>37こんな発言した直後にちょっと突っ込まれたら>>40こんな訂正してみたり
>>46こんな発言にすぐ>>48こんなレスがついたり
このスレのレベルがよくわかるよ


55 :名も無き冒険者:04/11/02 12:02:03 ID:gKH1uF94
>>54
実際行って戻ってくるまでに手元に6.7枚程度あるかないかだよ

調子良ければ10枚くらい出るかもしれないが
悪ければ2.3枚の時もある
ガリやくるみチケ狩ったことある奴ならわかるだろ

それに石化チケで一番儲けたのは
店売り時に溜め込んだ奴

それに賊はソロ選別したいわけじゃない
俺の場合はPT募集あればそっちに行きたいし
ソロなら要塞でスキル上げたいしな
そして良く目にするPT募集は戦騎のみの募集
ソロとPT考えれば金稼ぎに間してはそんなに差は無い
好きなだけボス行ける魔修の方が儲かるくらいだ

56 :名も無き冒険者:04/11/02 12:47:27 ID:IbPJ8xy3
>>55
いや、チケ枚数の話はお腹いっぱい
どうせ本当のこと言う奴なんてほとんどいないんだし
たった今40分で6枚取ってきた5枚/hくらい余裕な俺の騎士が最強ってことでいいよ

で、勘違いしないで欲しいのは賊がソロで有利だと言いたいのではない
そもそも「戦はソロでも強すぎで賊より有利だ」って言うからこんな流れになったんだし
「戦はソロで全狩りしたいわけじゃない」なんてそのまま返されたいか?

ぶっちゃけ今1番もうかるのは俺も石化ボスじゃないかと思う
ボスがもうかるからこそ石化チケが高値で取引されるわけだし
ただ俺は女王行ったこと無いからそっちの方はしらね

57 :名も無き冒険者:04/11/02 13:24:12 ID:gKH1uF94
初めから話が食い違ってたってわけか?
ソロ賊は儲かるから火力低くて当たり前と言ってるのかと思った

ソロや便利スキル、STR差を考えればダガー賊はいいんだが
鞭だけはなんとかしてほしい
ボス鞭もHIT以外51武器から変わらない

戦で言えばずっとロンソ最強でHIT欲しいならスワロン使うみたいな感じだし
新武器くらい出して欲しいと思うのは贅沢ですか?

58 :名も無き冒険者:04/11/02 16:43:23 ID:TTvJv7lg
鞭賊は昔の剣戦状態ってとこか・・・
大丈夫、今剣が強い強い言われてるように
きっと範囲攻撃、新武器、回避が・・・・

59 :名も無き冒険者:04/11/02 22:01:04 ID:dOAv7a1K
てっくるのスレあったと思うんだけど知ってたら教えてください

60 :名も無き冒険者:04/11/02 23:24:08 ID:aXOM7SsJ
もう結構前に止められたよ

61 :名も無き冒険者:04/11/03 01:39:19 ID:TmlnbARp
えぇと?各サバ相場相談スレはここですか?

62 :名も無き冒険者:04/11/03 02:10:52 ID:1FmMiC/8
前スレでポーカーフェイスでの亀へのダメージ
ちょいと情報提供しておこう
詳細は書かないので参考程度にどうぞ。

WWA75 無リビ 正面2500前後
STRは90くらい

63 :名も無き冒険者:04/11/03 03:04:47 ID:w7QMz/h2
参考程度にしても片手両手とか武器とかDAMくらいは書こうな
片手なのは明らかだが

ちなみにHITヘブタ剣で2100くらいのキャラで未Eグレ斧(両手)装備したらWDA1で亀正面2500↑でますた
斧の時のステはSTR100DAM106だったかな

64 :名も無き冒険者:04/11/03 11:36:08 ID:NFCEbeDv
メモ箱の中身見られるっていう
例のバグの存在を2chで知ったケンプが
急遽メンテ時間を30分延期したと予想

65 :名も無き冒険者:04/11/03 11:40:40 ID:TSUe/FN3
平均時給15〜6枚最高24枚最低8枚だ
まだまだ値崩れする

66 :名も無き冒険者:04/11/03 12:29:31 ID:BKkvWqof
チケに限った話じゃないけどさ
最近やたら安く早く売ろうとしてる露店が多いよな
これってやっぱ多重やりにくくなったせいもあるのかな
相場維持のために本スレで多重ツールうpしようかな

67 :名も無き冒険者:04/11/03 12:39:16 ID:xSm8BUKR
そもそも同じ課金内だと
ツール使わんと多重できなかった気がするが

68 :名も無き冒険者:04/11/03 18:20:07 ID:16r6z6Kd
>>66
神様多重ツールうpお願いします


69 :名も無き冒険者:04/11/04 01:53:13 ID:AQ/wXf1Q
>>68
まずは升スレいって探してみなさい

70 ::04/11/04 09:17:18 ID:d+xTiEXW
それにしても今回の修練用武器
アレは武器の基本威力がないからすきるの攻撃力測るのに丁度よくないか?
わざわざポーカーフェイス使ったりする必要もなくなるわけだし

71 :名も無き冒険者:04/11/04 11:00:52 ID:8dAMVjN7
>>70
一週間限定だから
先のことまで考えると使えないでしょ

72 :名も無き冒険者:04/11/04 11:50:36 ID:t7H1quIi
スキル威力測ってことでしょ?

73 :名も無き冒険者:04/11/04 13:48:52 ID:KEDgDDO0
××× さま

日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、ありがとうございます。

お問い合わせいただきました件に関しまして、
繰り返しとなり恐縮でございますが、
アスガルド「イベント」に関する貴重なご意見をありがとうございます。
頂きましたご意見はデータベースに蓄積し、開発グループへ伝達をいたします。

必ずしもご要望やご意見が反映されるとはお約束できませんが、
今後の運営に活かしていきたいと思います。

今後とも「アスガルド」をどうぞよろしくお願いいたします。

2004年 11月04日

ネクソンジャパン サポートチーム
○○(△△△)

|Д`)y━━┛~~~~゜゜゜゜さ す が ネ ク ソ ン

74 :名も無き冒険者:04/11/04 17:24:50 ID:hQ1p99nj
あかん戦CON20振りすぎだわ
コイル・王冠にしたら自己補助のみでHP2000超えてしまった
これにマインドハンター分プラス900くらいか
bクレはいったら総計4000ちかくなる
マナエイドコマンドとかもきたらもう…
あかんわ…

75 :名も無き冒険者:04/11/04 18:56:36 ID:mpwFgCV9
どうせコイルなんて付けないだろうし
本気出すなら王冠も付けないし、いいんじゃないの?
それを抜いても確かに過剰気味だとは思うけど…

76 :名も無き冒険者:04/11/04 19:00:15 ID:/tUn+zH0
>>74
脳の病気で苦しんでるんだよ
見守ってあげよう

77 :名も無き冒険者:04/11/05 06:05:53 ID:JCOQsj8o
CON10ぐらいじゃ驚く程のHP差はない
STRも同じ
自己満足の世界

78 :名も無き冒険者:04/11/05 07:14:35 ID:qw1gvFLD
ところがDEX低いとDEX10は結構ちがうんだよな

79 :名も無き冒険者:04/11/05 08:23:03 ID:IH2PIT5s
低DEXなヤツはスキルレベルを鍛えるべし

80 :名も無き冒険者:04/11/05 12:50:58 ID:DXJ7ms3Y
CON23振ってる93賊はどうですか?
昔はエンチャなんてなかったからなあ
まさかこんなゲームになるとは。

81 :名も無き冒険者:04/11/05 14:26:04 ID:F2eatS+b
戦耳が出るとは思わずHPはコイルで充分だと思い
CON5の漏れよりはマシ

82 :名も無き冒険者:04/11/05 14:41:03 ID:d3B/NBaa
全DEX賊って使えない?


83 ::04/11/05 14:51:41 ID:D7ItZNVr
補助には最適

84 :名も無き冒険者:04/11/05 15:04:09 ID:d3B/NBaa
>>83
インビジブルハァハァで始めてみたんだが、そうか補助か・・・ふむ
では全DEXとDEX先振りSTRDEX交互振りの両方育ててみることにしよう
ありー

85 :名も無き冒険者:04/11/05 15:05:31 ID:d3B/NBaa
DEX先振り→CON先振りね


DEX先振りって、何じゃそら・・・OTZ

86 :名も無き冒険者:04/11/05 15:57:45 ID:ybtKHEYP
おまいらついに賊に2レンジスキルが

87 :名も無き冒険者:04/11/05 17:31:15 ID:27Cw5Nyu
賊にようわからん2レンジスキル付いたくらいで落胆する騎士なんていねぇよな?


88 :名も無き冒険者:04/11/05 23:29:25 ID:1V0aRe6V
>>6
こんな糞スレ読んで気づいたが
スレ主が城5階以降?ででたアイテム乗せてるけど
何気にあってるじゃん。日にちからしてバージョンアップから
一週間くらいでこの情報をもってたと思うと結構
廃のやつだね。

89 :名も無き冒険者:04/11/06 03:07:22 ID:EDoEuFMZ
少し前までジレンマが与ダメスレで暴れていたという事がわかってしまった

90 :名も無き冒険者:04/11/06 06:52:58 ID:fDF8lGWb
賊がスキル面でも戦闘面でも強化されたが静かだな
シフトはAARSAR10の代わりにDAM15か
釣り合ってないだろ
スタンはふざけすぎだしな
ま 寝糞のすることだし別にどうでもいいがね
クリ3倍の変わりにHI15 AC40かMC60  HPAAR付加をを捨てる両手斧は
割りに合わないシフトだが強すぎると荒れたよな
やっぱ厨なのは賊だと再認識されたな
ここで下らない文句を言ってる奴の中身が賊で糞
この事がハッキリとスレに現れてくれてよかったよかった

91 :名も無き冒険者:04/11/06 07:42:45 ID:36Q1yLXU
>>90
落ち着け
・他職叩きは見苦しいのでやらない



92 :名も無き冒険者:04/11/06 07:55:42 ID:x4iHzwP5
>>89
詳しく

93 :名も無き冒険者:04/11/06 07:57:14 ID:DN/1o42W
>>90
>>89

石田みたいなのが降臨してたんなら、そりゃ賊が糞に見えて当然。
むしろ石田もやっぱり賊の弱さに嫌気さしてたんだなw
そりゃそうだわなー、賊で前衛最強だ藁とか抜かしてたんだしな藁

94 :名も無き冒険者:04/11/06 08:20:15 ID:ugNj1Wq4
新スキル追加されたのが戦騎修だった日には(ry
なんにせよ静かなのは良い
このまま静かに行こうや


95 :名も無き冒険者:04/11/06 09:35:59 ID:XrzYwffG
つーか賊これら実装されても強さは戦修騎にはかなわんぞ
他職が少し強化されたからって部分しか見ないで妬むのは見苦しいな

で、ゲラが暴れてたというソースはどこだ

96 :名も無き冒険者:04/11/06 10:34:10 ID:6MigMs3T
んでさ、
俺が思うのは補助ってのは常時じゃなくて
ここぞって時に使うもんだと思うんだ。
今のバトルクライがそんな感じ。

97 :名も無き冒険者:04/11/06 10:38:26 ID:/XotoMCs
利便性も賊の特権なのかね
昔から賊は使い勝手が良すぎる気がするな
石化全盛期は補助がなくてもブーストかかってて使いやすかったし
今でも対人では補助がないことが強みになっている
シフトが実装されれば狩り前にぽちっとなでずっとだしな
修補助と差がありすぎだろww
性能はともかくあまりにラクチンすぎる嫌いがある

98 :名も無き冒険者:04/11/06 11:15:10 ID:aBnzFXsK
賊は1年くらい使ってないが
使い勝手が良くて必要経験値も少ないしスキルも鍛えやすい。
ただそれだけだな、今思うと。
単純に強さを求めるようになった今、賊をまたやりたいとは思わない。
新スキルは一度くらい使ってみたいとは思うが
それならテスト鯖でやりゃいいことだしな。

99 :名も無き冒険者:04/11/06 11:51:36 ID:1sPJm5GU
シフトとオラスラ交換してください

冗談はおいといて
まさかこれくらいで妬まれるとは思わなかった…

100 :名も無き冒険者:04/11/06 12:26:15 ID:6MigMs3T
賊らしいスキルが実装されたで文句言う賊に萌え
シフトは自己補助じゃなく戦闘スタイルちぇんじだZE

101 :名も無き冒険者:04/11/06 12:28:54 ID:XrzYwffG
賊は楽チンだけど弱いから敵倒すのに時間がかかるな
HP低くて遠距離ない狩場ならいいけどそんな上級狩場ない
94賊でベリアビルシャ普通にソロするより85修でソロするほうが格段に楽だから
個性ってもんなんじゃねーの
まあ修補助のレジストとディフェンスは統一希望したい

102 :名も無き冒険者:04/11/06 12:40:04 ID:ck5UmM5g
>>95
戦士、騎士にはかなわんが
修にはダメ的に勝てる賊今でもかなりいるだろ。
賊で修並にSTR振っていれば今の賊の武器から
して修の与ダメ超えるのは普通にできる。

DEX前提で賊の話するなら別だがな。

103 :名も無き冒険者:04/11/06 12:45:37 ID:ck5UmM5g
いっつも思うが、賊で火力ねえってやつって単純にSTR振ってないだけだろ
他職でもそうだが、STRないとどの職だって火力ねえよ。
DEXに80近くふって、火力ねえっていう賊ばっかりじゃん。
どの職だってみんなSTR60以上はふってるのにな。

104 :名も無き冒険者:04/11/06 12:52:56 ID:6MigMs3T
まあ賊はDEXが必要でその分火力がなくなるのは当然

>>102
例の無名修か?w
同じSTRだとしても大地=めったとか無理

105 :名も無き冒険者:04/11/06 13:25:04 ID:aBnzFXsK
修並の攻撃力は維持できると言ってるやつは

・修はマシンガンオンリー
・多少劣っているが、クリ率でカバーしているという意味
・修賊両方ソロで、対亀時の与ダメ勝負、賊はペパーと属性使用

こんなところだろ

106 :名も無き冒険者:04/11/06 13:25:50 ID:aBnzFXsK
あぁ、こんなところだろってのは
この3つのうち、どれかひとつは当てはまるだろ?ってことね。

107 :名も無き冒険者:04/11/06 15:02:00 ID:ck5UmM5g
>>105
今の仕様で修のマシンガンオンリーのやつに負ける賊ってDEX賊しかいねえだろ。
補正込みで賊でもSTR60くらいあれば普通にかてるだろ。
つうか、賊の武器、能力上がってるやつあるの気づいてないんじゃないか?
いまだにカチハとか使ってるんじゃあw

108 :名も無き冒険者:04/11/06 15:06:50 ID:ck5UmM5g
つーか、そんなことじゃなくて
エンチャゴーグルきたぞおおおおおおおおおおおおおおおお
ひょっとして一番のり?

109 :名も無き冒険者:04/11/06 15:07:47 ID:ck5UmM5g
ただ、もう騎士しかしてなくて賊してないから
あんまりいらんのだが

110 :名も無き冒険者:04/11/06 15:12:19 ID:6MigMs3T
俺の知り合いの修はマシンでアモリのみで火山の黄豚に正面3900なんだが
賊はこれ以上出るとでもいうのか

111 :名も無き冒険者:04/11/06 15:15:04 ID:k5MT1WfN
ペパー+シフト+リバーサル+鉄ムチで出る
と思う

112 :名も無き冒険者:04/11/06 15:17:25 ID:tD6Irmp5
賊にも補助を実装して
その分基本能力をさげろ

113 :名も無き冒険者:04/11/06 15:21:05 ID:1sPJm5GU
STRに片寄らせるとスパイダーやペパーが使い物にならないと何度も言ってるじゃないか
亀くらいには当たるがな

あと属性変更は四〜六回やって1当たる程度
その隙にメダル変えてめったしたほうがマシ
メダル変えなんてどの職も出来るしな

あとCON修とSTR賊を比べてどうする
CON修と比べるならDEX賊
STR賊と比べるならSTR修
サイコキラーと比べるなら指揮官クロー
フォレスターなら荒地

マシンオンリーの雑魚CON修と最高の装備着けてるSTR賊で比べれば
賊が上に決まってる
CON修でも大地育てた途端逆転するがな


114 :名も無き冒険者:04/11/06 15:22:14 ID:ck5UmM5g
>>110
ステフリ次第だろ。賊で3900でるかどうかは試してないから
わからないが、極端なSTR修なら極端なSTR賊で比較してるの?
俺がいってるのは、ステはほぼ同じならって話だぞ。

115 :名も無き冒険者:04/11/06 15:27:05 ID:36Q1yLXU
>>113
大地育てた途端逆転_...........¢(。。;) メモメモ

116 :名も無き冒険者:04/11/06 15:28:10 ID:ck5UmM5g
>>113
CON修とDEX賊だと明らかにCON修の方がダメはでるぞ。
修はCON振れば火力も上がるから。それを比べるのはタブー

STR100修とSTR100賊ならほとんどかわらんよ。
これマジ。反論しても仕方ないからおまいさんが
まだ修の方が強いならそれはそれでいいよ。
言ってもしかたないし。それに俺がいってるのは
武器がカチハでもなく、サイコキラーでもなく、フォレスタでも
ないからなんかおまいさんは勘違いか気づいてないだけw
後は自分でしらべろw

117 :名も無き冒険者:04/11/06 15:29:43 ID:ck5UmM5g
どっちにしても俺が育てていたSTR賊の時代がきたことはたしか。
DEX賊の時代は終わったのは確か。

118 :名も無き冒険者:04/11/06 15:31:47 ID:61/nnQpe
>STRに片寄らせるとスパイダーやペパーが使い物にならないと何度も言ってるじゃないか
いつもこんなスキルいらねえって言ってるよな
静かだったのに
いきなり荒れだしたな
さすが厨賊スレ
賊のためにあるようなスレだな

119 :名も無き冒険者:04/11/06 15:40:42 ID:6MigMs3T
ここで重要なのは
修は賊に並ばれるということ。
つまり強化すべきなのは修

120 :名も無き冒険者:04/11/06 15:45:03 ID:1sPJm5GU
大地の威力はマシンの1,5倍
あとジャンピーヤの事ならカチの方が強い

STR100 DEX80の賊と修のクリ率考えろ
しかもこんなステじゃカチ以外付けれない

賊がペパーとスパイダーいらないなんて言ってない
いらないのはインビジとジョカポ

やれやれだぜ

121 :名も無き冒険者:04/11/06 15:48:16 ID:v1a2R+0+
テスト鯖で試せばええやん
誰かDEX30残りSTRの戦修賊騎詩造ってクリ率と与ダメを調べてlこい

122 :名も無き冒険者:04/11/06 15:56:07 ID:ck5UmM5g
>>120
エンチャにもよるがジャンピーヤの方が明らかに強いぞ。
つうか、カチハじゃ修にはかてんぞ。カチハじゃSTR100修が
フックナコーつけてるみたいなもんだし。

まあ前提が違うのかもな。俺はそれぞれその職で91以上で
考えられるほぼ最強の装備つけての比較でいってるだけだし

レベル70とかのキャラだとよくわからん。前提が違う話してたらスマソ〜

123 :名も無き冒険者:04/11/06 15:59:31 ID:ck5UmM5g
>>121
それいいね。91レベルで最強装備もってるなら
試してみるとわかるよ。差はない。


124 :名も無き冒険者:04/11/06 16:16:34 ID:6MigMs3T
むしろインビジとジョカポがいらないなんて初めて聞いた。
てか、ジョカポは対人のみだしな。モンスには意味ない。

125 :名も無き冒険者:04/11/06 16:26:32 ID:IH23hm3f
テス鯖でやりたい放題やってたらアスお腹いっぱいなっちゃった
イア戻ってまた気使ったり馴れ合うのメンドクセ

126 :名も無き冒険者:04/11/06 16:30:21 ID:eR0KShux
盗賊はDEXないと他職よりクリ出ないのです
なぜならHIT補正がそんなにないからです
戦士はオラスラがあり、補助が重なるからそんなにDEX振らなくても構いません
修道士はHIT補正が高く、DEXも腕輪で上げやすいのでいいのです
騎士は知りません、あのかっこ悪い帽子被れば強いのでしょう
盗賊がジャンピーヤとかサイコとかフォレスタとか装備すると
DEX108めったさし85でもデムピアス部下にノンクリがたまに出てしまうのです
つまり、DEXによるクリティカル率よりHITによるクリティカル率のほうが影響が高いと思うのです
盗賊が弱い理由がこれなのです
例えサイコキラーが装備可能だとしても、75レベルの武器カチハプンも選択肢に入ります
つまり、HIT+16が盗賊にとってとても大事だということがわかりますね
ちなみに、ある98れべるの盗賊さんはサイコキラーで部下にソロで4000出してました
ですがデムピアス部下に5割もクリティカル出てませんでした
こんな盗賊はイヤだと思った私でした

127 :名も無き冒険者:04/11/06 16:31:22 ID:6MigMs3T
>>DEX108めったさし85でもデムピアス部下にノンクリがたまに出てしまうのです
そこまで100%クリにこだわる必要はあるのだろうか


128 :名も無き冒険者:04/11/06 16:45:27 ID:Zdo2jqWA
下げるべきなのは、戦と修のHIT補正
バランスって言葉を口に出すなら、まずはこれだろう
賊強いとか言ってる奴等は、鞭はピコ聖と同等程度のACだってのをまず書きな
利点のみ挙げて下手に煽るな、賊もそれに乗るな
シフト強いとか言ってる奴等はアスファンでタクやオラスラ、ランバー・ビッグヒットの性能見て来い

最後に今はまだテスト中だ
全部が実装されるとも限らんし、今の能力ままで実装されるとも限らん



129 :名も無き冒険者:04/11/06 16:46:24 ID:1sPJm5GU
なんでマシンオンリーと比べるんだ…
戦で言えばFスラオンリーだぞ…?

130 :名も無き冒険者:04/11/06 16:50:42 ID:vAwqpdvB
シフトはつよいだろ
賊の漏れから見てもそう思う
こいつが実装されるとしたら戦修のHIT補正とか
このままでいいとおもう

131 :名も無き冒険者:04/11/06 17:00:57 ID:XrzYwffG
他職の補助と比べると確かに弱く感じるけど、強いと思うし何より面白いね
盗賊らしいスキルだなあと思ったよ
ただ、このスキルで文句言われるなんて、盗賊をメインでやってる人に失礼だよ

132 :名も無き冒険者:04/11/06 17:02:28 ID:ck5UmM5g
補助が他職より賊は劣ってるのは仕方ないだろ
スキルが他の前衛職よりはかなりめぐまれてるんだし。

133 :名も無き冒険者:04/11/06 17:05:07 ID:ck5UmM5g
まあもうどうでもいいんじゃねえの?
ネクソンのおきまりなんだし。賊の後は
修に大地の上のスキルが出て、その次は
また戦死強化へと繰り返されるだけだし。

134 :名も無き冒険者:04/11/06 17:32:33 ID:Zdo2jqWA
おまいらとりあえずテスト鯖でデータ集めろって
キャラLv98 全STRのSTR100 修練用の武器 スキレベは1で
俺はデータ集めてるぜ

比較対象が無いと空しいだけだから、マジ頼むぜ

135 :名も無き冒険者:04/11/06 17:45:29 ID:Zdo2jqWA
結果

武器は修練用の剣 DAM0 HIT0 スキレベ1で実験
顔付きのカカシを正面から

ツバメ…304 居合い…464 Fスラ…234

オラスラ有
ツバメ…325 居合い…496 Fスラ…250

同じ条件で修練用斧
WDA…345 WPA…348

オラスラ有
WDA…369 WPA…373

4,5回ずつ叩いて最も与ダメが高かった物を掲載。いちおーSSも撮ってきた。


136 :名も無き冒険者:04/11/06 17:49:39 ID:ck5UmM5g
>>135
水をさすようなんだがそのデータじゃあ
習得スキルが高いのがダメがでるだけになるよ。

武器の性能はそれぞれの職でかなり違うんだし
例えダメが同じでも戦士のボス剣と賊の武器が
対等なわけないんだし。

137 :名も無き冒険者:04/11/06 18:21:32 ID:Zdo2jqWA
>>136
そんなの気にしちゃやってられんよ

同条件のLv98賊が完成したから、これからカカシ叩いて結果書きにくる
これ終わったら出かけるから、他の人も頼むよ。

138 :名も無き冒険者:04/11/06 18:25:59 ID:6MigMs3T
スキルによって命中率が違うって話があったので
検証してきた。大地とマシンだけだが。
対象 かかし背面
使用スキル マシン 大地 ともにSlv1
HIT42 DEX25 武器はフックナックル
10回を1セットで何回クリが出るかを5セット。(MISSは含まない)
大地
5回 4回 7回 4回 4回
マシン
8回 6回 5回 3回 4回

139 :名も無き冒険者:04/11/06 18:33:15 ID:Zdo2jqWA
結果

>135と全て同じ条件

えぐり…141 めった…250

シフトA時
えぐり…162 めった…286

同条件で修練用の鞭

鉄鞭…234

シフトA時
鉄鞭…270


140 :名も無き冒険者:04/11/06 18:36:12 ID:EADP+dCZ
DEX115AAR80の戦士作ってきたぞ
CON10で残りDEX全振り
???薬でステALL+5
船長から20回のうち7回回避で
カーズ貰うと半分以上食らうようになる
亀は背面でも9割回避
何故か2匹3匹に囲まれてると側面でも結構食らう(5秒間に1・2回食らう)
あとHIT50のSlv2で亀に全クリ
STR13の無DAM50でロンソ
燕が420でFスラが160で居合いが460

141 :名も無き冒険者:04/11/06 18:43:13 ID:Zdo2jqWA
個人的感想を言わせて貰うと
とりあえず居合いの攻撃力高杉、ズバ抜けてる

修は誰か他の人頼んだ


142 :名も無き冒険者:04/11/06 18:47:16 ID:EADP+dCZ
居合いの攻撃力高いか?
俺は燕とほとんど変わらないと感じたが
死んだから次は賊でも作るとするか

143 :名も無き冒険者:04/11/06 19:00:23 ID:aBnzFXsK
>>126
なんで一番賊とHITの数字が近い騎士が知りませんなんだ?
騎士:最高ディス手*2+DAMオクタ5で31
盗賊:最高マニ手*2+帽子10で34
騎士と盗賊の服と帽子による付加DEXに差は無い。
賊がサイコかカチハを選ぶのは、
騎士のDAM型オクタかHIT型オクタかを選ぶのと似たようなもんだな。
トップクラスの騎士は大体DAM型を選び、
特に与ダメにおいて飛びぬけているやつはDEXにはほとんど振ってない。
それでもタクティのみで部下程度には9割はクリ出してるぞ?
DAM型タクティでいいとこHIT61ってとこだが、それでほぼクリなんだ。
DEXボーナスのある賊でサイコ装備で5割もクリ出ないってのは
DEXに全く振らなかった賊じゃないのか?
@全部STRとしてもサイコで4000は弱すぎるな。
その賊がDEXに全く振らず、その上指輪にDEX付いてないか
スキレベが相当低いのかの、どっちかだろう。

144 :名も無き冒険者:04/11/06 19:30:44 ID:1sPJm5GU
タクティ有無の差
ソロならタクティの方がオラスラより性能いいからな

賊はシフト実装されるなら別にいい
オラスラやランバーを無視してシフト強すぎとか言われたら反発もしたくなるけどね

145 :名も無き冒険者:04/11/06 19:56:51 ID:eR0KShux
知らないですよ
見た感じ5割なだけでたまたまその時クリ出なかったのかもしれないしもっと出ないのかもしれない
DEXボーナスって、たぶん雀の涙程度だと思いますよ
盗賊一年半やってきましたけど、他職(修)やってるとHITの影響がとても大きく感じます
少なくともタクティクス>DEXボーナスですね
みなさんは盗賊のDEXボーナスというものをどれくらい影響力として見てるんでしょう
クリティカル率はダメージと違って正確に測れない性質上
盗賊をある程度強く育てて、他前衛をある程度育てないとわからないと思いますがね
>>143さんはしたり顔で話されていますが、盗賊を本気でやったことがあるのでしょうか

146 :名も無き冒険者:04/11/06 20:10:33 ID:v4LUspYI
Fツバメとめったは攻撃力の差はほとんどないな
めったはスキレベ一つに絞れる分強いがSP消費が大きい
戦の補助を取るか、賊の移動スキルを取るか
インビジ使えば背面取り易いから、火力十分だな

147 :143:04/11/06 20:17:54 ID:aBnzFXsK
>>145
一時期賊にのめりこんだことはある。
だが賊の限界がすぐ見えてしまったので
攻城戦専用キャラとして封印し、騎士キャラに専念するようにした。
ようするにPT組めばサポ貰って騎士並のHITになるんだし、
ソロメインなら他の賊のようにDEXに半分は振ればクリ出るだろ。
他職と同じようなステ振りじゃ、クリでないのはしょうがない。
HIT補正がない分、DEX他職よりたくさん振ってDEXボーナスを生かすsかない。

148 :名も無き冒険者:04/11/06 21:00:34 ID:Zdo2jqWA
>>146
これはスキル固有の攻撃力っぽい物を実験してるんだ
ここからさらに各々の職で可能な武器攻撃力やDAM等色々上乗せして
更に色んな状況を含めて初めて答えが出る
勝手に居合いを抜いて、賊だけ特殊な状況下で語るな

>135と全く同じ条件で
全てのスキレベを2にして、カカシを叩いた結果

ツバメ…306 居合い…468 Fスラ…234

オラスラ有
ツバメ…327 居合い…500 Fスラ…251


WDA…348 WPA…352

オラスラ有
WDA…372 WPA…376

149 :名も無き冒険者:04/11/06 21:22:34 ID:Zdo2jqWA
>139の賊のスキレベを全て2にして
カカシ叩いた結果

えぐり…142 めった…252

シフトA時
えぐり…163 めった…289

鉄鞭…237 

シフトA時
鉄鞭…272

150 :名も無き冒険者:04/11/06 21:40:22 ID:m8Ir7AAS
めったはSlv+1でノンクリダメは2しか上がらないって書いて
そんなはずは無いと叩かれた奴居たよな



そいつは俺なんだがな

151 :名も無き冒険者:04/11/06 21:49:43 ID:aBnzFXsK
SLV+1でどれだけ上がるかなんて
メダル&STR指輪無しか有りかで倍くらい変わる。
せめて条件書いてから言ってくれ。

152 :名も無き冒険者:04/11/06 22:27:10 ID:s7qjZmkh
>>151
基本攻撃力の話としか思えないが

153 :名も無き冒険者:04/11/06 22:41:51 ID:ck5UmM5g
で、肝心の修のダメがないんだがw
賊以下だったか?w

154 :名も無き冒険者:04/11/06 22:44:16 ID:xo0YCxy9
おいおい居合いツエーな。
敵3匹抱えてる時は2匹に側面判定で
与ダメもクリ率UPと。ふざけてるスキルだな
大地が強いと良く言われるが、同等かそれ以上に強いだろ、居合いは。

155 :名も無き冒険者:04/11/06 22:48:30 ID:ck5UmM5g
大地よりは明らかに強いよ。
ただ、お互い居合いは使いがってがわかるかったり
大地はりんご消費だから要塞でしか大地打てないとか色々制限はあるが

156 :名も無き冒険者:04/11/06 22:55:01 ID:9/tSEoTX
>155
MC1でも肉りんご補給し放題だろ?

157 :名も無き冒険者:04/11/06 22:57:53 ID:ck5UmM5g
MC1ならなw
それもソロ。PTだと迷惑だしw
MC1と要塞くらいだよ。
後の狩場ではきつそう。

158 ::04/11/06 23:01:18 ID:DYLNvp40
詩人がいればインクリマナもある

159 :名も無き冒険者:04/11/06 23:02:16 ID:eR0KShux
そんなことないですよ
私の修でビルシャソロ行くと結構狩れます
酒と違って補給しやすいのと威力が高いのがいいですね
ちなみに普段大地は使ってない為現在55程度しかありませんがフランゲリオン以外は全クリです
STR105DEX58 85修 モンクヒット使用 HIT+2付与ドリル バーバリふたつです 

160 :名も無き冒険者:04/11/06 23:35:00 ID:KtTT9Bbe
守護10匹持てば狩れないことはないけど
あまり使い勝手は良くないよ。
マシンガンがもう少し強ければいいんだけどね。

161 :名も無き冒険者:04/11/06 23:49:35 ID:5c65h1cL
賊Lv99 狼装備 DEX83 AAR55 
これで亀に横から攻撃させて15回食らうまで数えて
42回中27回回避
背面は10回中3回回避
ゴーグルを装備してDEX88 AAR20
STR3 Hit42 カチダガー フェイトメダル シフトなし 
えぐり2-3 ダメ112  56回中10回ノンクリ  
めったざし1 ダメ258 20回中5回ノンクリ
ゴーグルをはずすと
えぐり3 ダメ112  38回中ノンクリ10回
めったざし2 ダメ258 20回中10回ノンクリ


162 :名も無き冒険者:04/11/06 23:54:05 ID:5c65h1cL
DEXを100まで上げて
DEX100 AAR55
亀側面41回中31回回避
亀相手でクリ率調べて
えぐり3-4 43回中10回ノンクリ  
めった2 42回中10回ノンクリ

狼をゴーグルに替えて
STR3 HIt42 DEX105 AAR20
亀側面25中15回回避
えぐり4 ダメ118 62回中5回ノンクリ
めった2-3 ダメ268 54回中2回ノンクリ(亀死) シフトAでダメ300-304

163 :名も無き冒険者:04/11/07 00:01:52 ID:KwxJjnao
訂正>>161-162
AAR55→AAR50

164 :名も無き冒険者:04/11/07 00:50:28 ID:zi9+zvzc
>>148
厨賊かよ

165 :名も無き冒険者:04/11/07 00:52:52 ID:XH3kUka2
厨戦うざ

166 :名も無き冒険者:04/11/07 00:54:09 ID:KwxJjnao
賊Lv99
STR12 DEX108 無DAM62 HIT44 AAR40
亀側面34回中10回回避
えぐり4で ダメ164 シフトAで180
めった3で ダメ348 シフトAで380

STR12 DEX103 AAR85
亀側面58回中48回回避
亀背面26回中16回回避
STR3 DEX111 AAR85
亀側面116回中101回回避
亀背面59回中49回回避

167 :名も無き冒険者:04/11/07 00:58:46 ID:KwxJjnao
>>166
訂正
亀側面34回中10回回避→亀側面34回中24回回避

168 :名も無き冒険者:04/11/07 01:10:15 ID:rkSDHBng
正直チラシの様に書かれてもまとめてくれないとよく分からん

169 :名も無き冒険者:04/11/07 02:33:31 ID:C5pGN8+7
>>153
ふう。修もスキレベ1の状態の時だけ実験してみた
条件等は>135と全く同じ

マシンガン…242 炎…294 大地…346

これにランバーも加わるから、殲滅だけ見れば戦と並ぶかもなー

170 :名も無き冒険者:04/11/07 02:46:36 ID:C5pGN8+7
修練用武器使用、DAM・HIT0、スキレベ1、STR100で
顔付きのカカシを正面から叩いた結果

【戦】 Fスラ…234 ツバメ…304 居合い…464 / WDA…345 WPA…348

【修】 マシンガン…242 炎…294 大地…346

【賊】 えぐり…141 めった…250 / 鉄鞭…234
 

171 :名も無き冒険者:04/11/07 03:05:48 ID:PKwzKRw1
修練武器を使うのやめろよ
装備の性能を揃えたりしたら
HIT16DAM14DEX5がメイン武器の
某中衛職が弱く見えちゃうだろ?

172 :名も無き冒険者:04/11/07 03:28:28 ID:LqVzc0TN
厨賊がそこまで考えれるわけないし

173 :名も無き冒険者:04/11/07 03:33:10 ID:XH3kUka2
すげーつっこみたい

174 :名も無き冒険者:04/11/07 03:54:19 ID:IIS7FAmm
手軽に手に入る武器で比べれば
カチハプン   攻48〜68、DEX+5、HIT+16、DAM+14
ヘクサソード  攻80〜110、HP+35、SP+35、STR+3、DAM+5、HIT+5 +ランダム(攻、HPorSP、STRorDEX、DAMorHIT)
ドリルナックル 攻75〜80、STR+10 +Enc能力
ヘクサランス  攻130〜160、AC-10、HP+40、SP+40、STR+3、DAM+8、HIT+4 +ランダム(攻、HPorSP、STRorDEX、DAMorHIT)
ラージアックス 攻76〜288、DAM+5、HIT-5 +Enc能力

攻撃能力のみなら
カチハプン   攻48〜68 DAM+14
ドリルナックル 攻75〜80、STR+10 +Enc能力
ヘクサソード  攻80〜110、STR+3、DAM+5 +ランダム能力
ヘクサランス  攻130〜160 STR+3、DAM+8 +ランダム能力
ラージアックス 攻76〜288、DAM+5 +Enc能力

STRと武器そろえて案山子殴れば
戦騎が一番弱めに見え
賊が一番引き立って見えると思うんだが?

ついでにジャンピーヤはDAM8ついてやっとダメだけはカチハプンに並ぶ程度

てか案山子はACが低いから武器攻撃力の影響が出にくい
武器使ったとしても戦が弱く見えるんだよな

しかもスキル攻撃力調べてるだけちゃうんかと

175 :名も無き冒険者:04/11/07 04:40:36 ID:UfWfw7Jh
あー、ちょっと亀レスだけど賊は武器選べば結構強いよ。
聖ヒット、オール込みのペア狩りで部下ほぼ全クリで4500超え。
ただしペパー込み。聖ヒットなくても全クリ近かったからその分
STR増やせばもう少しダメは増える。

・・・こう考えると賊って弱いか?って思うけど、うちの賊は貧弱なんだよなww

176 :名も無き冒険者:04/11/07 08:30:47 ID:LNm1JD8/
賊はバランス取れた
次は大地のナックル不可でMPをSP消費にしる

177 :名も無き冒険者:04/11/07 10:07:45 ID:OrOoxCNc
まぁ何が言いたいかって、
大地はWDA連射しまくり状態なんだと('A`)

178 :名も無き冒険者:04/11/07 11:59:24 ID:ZOG61O7z
まぁ何が言いたいかって、
ダガーばっかで鞭が忘れられまくってる状態なんだと('A`)

179 :名も無き冒険者:04/11/07 12:22:30 ID:DByFou9M
おいおい部下にペアでペパー4500全クリって。
無リビでそれは、盗賊として失格のSTR重点振りと、かなり良い装備(+サイコ)しないといかねーぞ
そういう限定的な話して賊知らない奴を騙すのは止めろ
そういう話なら戦士は95武器で、修は指揮官で、騎士はライトニングと比較しないと話にならん
これで比べるとうんこ過ぎるくらい差があるよ
別に強さの差に文句言ってるわけじゃなくて、事実かなりの差がある
指揮官装備すりゃ部下にソロでほぼ全クリ、ダメ5000↑出るんだからなあ

>>176
戦士は?

180 :名も無き冒険者:04/11/07 12:44:41 ID:C5pGN8+7
>>171
スキルの攻撃力調べてるからだよ
ちなみに、修練用武器は木刀よりも攻撃力は下

>>174
>139の賊の武器をカチハプンとツリ鞭に変更
スキレベは2の状態

めった…313 / 鉄鞭…262

スキレベ1のままの>169の修にDAM6付与のドリルでカカシを叩いた結果

マシンガン…304 炎…362 大地…421

ボス剣は持ってないので、誰か提供してくれると有り難い
上げてもいいよって人が居たらテスト鯖でのID晒すから
捨てキャラからで構わないので。

181 :名も無き冒険者:04/11/07 13:24:49 ID:XH3kUka2
強さや差が有ることに文句というか
充分な差が有るのにシフト強すぎとか
もっと弱体化しろって言われるのが気にくわない

182 :名も無き冒険者:04/11/07 13:44:18 ID:0TIrjmEM
ヒーローソード フェイトメダル STR11 DEX102 無DAM57 HIT62 これで亀叩いてきた
Fスラ2 ダメ302 完全に全クリ
燕返し2 ダメ420 完全に全クリ
居合い2 ダメ690
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ

183 :名も無き冒険者:04/11/07 13:48:05 ID:G9B7eUC6
別に賊叩かれてないように見えるの、俺だけか?
とりあえず賊もダガーはサイコ等の一部武器強化、
鞭は色々クセのある新スキル、
共通して使える新スキルが実装されたんだし
まぁまた対人に特化されたようだがいいんじゃないか。
対モンスでもまた面白くなっただろう。
あとは修の大地と戦修と騎士のHITバランスってとこか。
個人的に修の大地はもうこのままでもいいんじゃないかと思うがな。
剣戦の居合い、十分強いだろ。
一発で正面と側面で、亀相手だとしても1万2000以上狙えるしな。
斧戦は一匹づつ潰すなら最適だし。
そう考えると修の大地は消費もアレなんだし、このままでいい希ガス。

184 :175:04/11/07 13:54:29 ID:g1HutQWo
>179
その賊は部下にクモ・ペパー当たってたから少なくてもMC1でDEX不足を感じさせなかった。
修がソロで部下に5K出るなら修と並ぶのは無理ぽいけど、でも十分な強さかと。

当然その賊と同じくらい鍛えた良い装備の戦なら部下にツバメ5000、居合い8000出ることは判ってる。
@戦の95武器ってネタでしょ?オクタ剣のが強いと思うんだけど。

185 :名も無き冒険者:04/11/07 14:21:00 ID:nfge96Og
色々、検証してる人たち乙。
戦と修のHIT下げる。居合いの見直し。
この位が妥当だなー。

186 :名も無き冒険者:04/11/07 14:25:30 ID:LNm1JD8/
>>185
それやると賊弱体化メールたっぷりくるだろ?
もうこのままでいい

187 :名も無き冒険者:04/11/07 14:33:47 ID:DByFou9M
>>183
志村ー、まだ実装、実装されてないー

>>184
斧ですよ
まー部下に蜘蛛やペパーってDEXそんなになくても結構当たるよ
部下じゃなくて船長に補助で全クリ出るならいいけど、たぶん出ないだろ?
亀に全クリで与ダメたけーっていうのと同レベル
それに指揮官装備の知り合いのSTR修の奴は
船長にビッグヒットアモリオールライズで、マシン3800、炎4200、ほぼクリ出してるべ
まあテスト鯖の補助実装されれば別に強さに対して文句はねーけどさー

まあなんだかんだ言って修って弱くないよね
ダメージ面だけで言えば
戦士はオラスラ HIT+30 DAM+7
修はモンクビッグヒット HIT+30 パワーランバー DAM+15
こう見ると補助で劣っているとは思えない

俺が考えるに
賊はサイコとフォレスタ、スワロウテイル、プリティポリーにHIT+5程度
戦士のHIT低下(居合いはこのままで
修のHIT低下とCON依存の強化
騎士はこのまんま こんなのだといいと思うんだけどなあ

188 :名も無き冒険者:04/11/07 15:39:24 ID:haZSna1G
ツバメ5000程度なら居合い7500出ればスキレベに余り差がないくらいだぞ
判ってるとかデータが適当すぎ

189 :名も無き冒険者:04/11/07 15:49:28 ID:OrOoxCNc
つかみんな居合いってどれぐらいあるんだろ。
漏れツバメ75だが、居合い55だよ。

190 :175:04/11/07 15:55:33 ID:g1HutQWo
おれペア聖。
あまり細かいデータだすと相方ばれるんであいまいな数字に。
部下にツバメ5000(以上)、居合い8000(以上)と以上を省略してた。
それとも側面判定の部下に居合い9000とか戦の強さを引き立てる表現のが良かったの?

>187
船長は覚えてないけど毒もらわなければそれなりにはクリってたと思う。
メインの敵である部下をサクサク倒せれば問題ないって認識なんであまり覚えてないや。

191 :名も無き冒険者:04/11/07 16:28:35 ID:haZSna1G
ツバメ83で5300 居合い72で7900
割合的に余程居合いとツバメがSlv接近した数字だと思うぞ

8000以上って8000で居合い側面9600だしな

192 :名も無き冒険者:04/11/07 16:49:46 ID:LNm1JD8/
賊はDEX振るのがメインだからサイコとかにHITイラネ
大体STR少しだけ振るのがいいんだよ

193 :名も無き冒険者:04/11/07 17:57:57 ID:rkSDHBng
STR120 DEX75 DAM111 HIT67 HIT型ヘブタ剣 無リビ

部下正面 ツバメ73で4000 居合いが5000〜5500だったかなコンボでよく見えない

まれにノンクリでる。ツバメ5000↑の人ってどんなステなんでしょうか…
属性合わせたらツバメで5000↑は出るけども居合いで複数抱えるのに属リビは使う?

194 :名も無き冒険者:04/11/07 18:07:20 ID:CqSTDTXj
>>191とかのはアモリ、オールライズ込みだろ
アモリとオールライズで700くらい与ダメ上がる
DAM型オクタにすればさらに200
スキレベ10上げれば200
これで4000+700+200+200の5100

195 :名も無き冒険者:04/11/07 18:17:02 ID:uf1gxTP4
>194
ツバメSLv93ですかw

イアにはいねーなw

196 :名も無き冒険者:04/11/07 18:19:46 ID:CqSTDTXj
>>195
馬鹿?
193基準の計算なんだがな

197 :名も無き冒険者:04/11/07 18:55:47 ID:DAiMn2n1
>>170
火力が並ぶかどうかはしらんが
バランス考えたら修のやわさ考慮したら
超えなきゃおかしいんだがw

198 :名も無き冒険者:04/11/07 19:01:28 ID:OrOoxCNc
修が柔らかいとかCON振ってない+ろくに装備も揃えてない だろ。
CON30前後にしとけば防御十分だしな。火力も全然いける。

199 :名も無き冒険者:04/11/07 19:01:45 ID:DAiMn2n1
まっ、火力もいいが、防御面も考慮しとけよ〜
騎士、戦士がずば抜けて、かなり離れて修、賊。
火力はおいといて、とりあえず、2と3位の差が
20〜30近くあるのはダメだろ。ゴーグリにAC-20くらいつけるべき。

200 :名も無き冒険者:04/11/07 19:03:18 ID:OrOoxCNc
さて、この辺で
AC、MCのデータの出番か?

201 :名も無き冒険者:04/11/07 19:06:18 ID:DAiMn2n1
>>198
俺がいってるのは火力がどうとかじゃなくて
バカでもわかるが、バランス考えたら
防御も劣って、火力も劣る職がいたなら
そのキャラの意義がないなっていってるだけ。

202 :名も無き冒険者:04/11/07 19:18:37 ID:OrOoxCNc
PT時はACマイナス行きHPは戦よりも多い。
パワーランバーで戦士よりも多いDAM、
そしてツバメより強い単体攻撃をクイポ速度で連射。





で、ACMCのデータだそうや

203 :名も無き冒険者:04/11/07 19:20:07 ID:OrOoxCNc
ネタ文章だから訂正してもしょうがないんだが
>>PT時はACマイナス
PT時はAC-100

204 :名も無き冒険者:04/11/07 19:45:56 ID:CqSTDTXj
>>201
賊も火力、防御劣ってるがな
賊はその代償に便利スキルというものを与えられる
修はソロに特化できる能力が与えられるべきだろ
なんで戦、騎という戦闘のスペシャリストと同等になろうとすんだ?
単純な戦闘力は劣るがソロはしやすいという特性を求めるべき
元々そういう職だし賊もそういう修正がされてきた
CONで状態異常がもっと軽減されるとか自然回復がもっとよくなるとか
そういう修正を求めればいい

火力で戦騎に勝ろうなんて馬鹿にしているとしか思えない
火力は戦騎が上なのは当然だ
せめて防御面で勝ちたいと言うなら分かるが火力で勝とうなんて馬鹿じゃねーの
火力欲しければ斧戦しろや

205 :名も無き冒険者:04/11/07 20:07:23 ID:C5pGN8+7
【兜】 AC-15 MC-5 
【鎧】 91服AC-50 / 91光服AC-40 MC-12
【盾】 鉄壁AC-40 / 旧カイトAC-30 MC-20 / ヘクサ盾AC-46 MC-21 / 魔盾MC-40
【ベルト】 ロダAC-2
【脛】 鬼脛AC-8 / ヘクサ脛AC-3 / ディス脛AC-19?〜20? MC-9?〜10?
【指輪】 AC-4*4
【手】 マニ手AC-8*2 / ディス手AC-15*2 
【靴】 皮シューズAC-9 / ハーフブーツAC-6 / フォレスターAC-9 / ストライダーAC-11
【スキル・スペル】 WシールドAC-20 WシェルMC-40

ああ、めんどくさ
とりあえず戦のAC・MC表
比較的出回ってる物だけを抜粋
エンチャ物は古代*4で-4とした。ディス脛持ってないから基本値が分からない
訂正等あれば勝手に手直しおながい、修、騎、賊の分はやる気失せた

>>204
横槍すまないし、おまいさんに対して言う訳じゃないが
後半の4行の火力をクリ率・回避に置き換えたら
賊の心境を表してる
DEXもスキレベも賊のが上な事がほとんどのにね


206 :名も無き冒険者:04/11/07 20:08:34 ID:OrOoxCNc
とりあえず、乙

207 :名も無き冒険者:04/11/07 20:09:17 ID:C5pGN8+7
ボス装備はAC・MC共に最高付与にしてみたってのを、言い忘れ

208 :名も無き冒険者:04/11/07 20:26:11 ID:Gpp++zlS
ソロでいいから強い自己補助くれよ
防御も自己補助も戦士に劣るのはおかしいだろ。


209 :名も無き冒険者:04/11/07 20:34:11 ID:OrOoxCNc
この際パワーランバーは重ならなくしてDAM+30

210 :名も無き冒険者:04/11/07 20:45:35 ID:j92P5W4i
>>204
だから、俺は火力がどうとかじゃなくて
バランスのことをいってるだけなんだがw

211 :名も無き冒険者:04/11/07 20:45:44 ID:aPf4VAnc
>>205
魔盾はMC−60と言ってみる。
あとボス盾の最高付与品は出回ってはない気がするが。

212 :名も無き冒険者:04/11/07 20:49:52 ID:j92P5W4i
確かに修はAC面がかなり弱いが俺のイメージとしては
ACを下げるよりも修って賊よりもオメージとしてはかなり避けるイメージだから
ACは今のままでいいがAARを50くらい追加すればいいんじゃまいか。
避けるイメージって本来賊じゃなくて修道士だと思うし。

さすがに盾持たせるのはやばいし。賊はまあ単純にACを
20くらい服につけたらいいんじゃまいか?

213 :名も無き冒険者:04/11/07 20:50:50 ID:XH3kUka2
 あ ほ か と

214 :名も無き冒険者:04/11/07 21:20:42 ID:6jbfCQ4K
確かにくだらんな、今日の流れは。


215 :名も無き冒険者:04/11/07 21:55:11 ID:OrOoxCNc
変な小学生修道士が数人いるな。
クリが〜とか回避が〜とか言うけど
戦士騎士だって自慢のACはPTじゃみんな-100ですから・・・

216 :名も無き冒険者:04/11/07 22:19:03 ID:j92P5W4i
>>215
賊と修はPTはいっても-100いくやつは
ほとんどいないぞ。防御特化装備でもない限り

217 :名も無き冒険者:04/11/07 22:23:13 ID:mjXw6ntw
騎士持ちの俺としては
いつになったらACバグ直るんだ?って感じなんだが。
直せないならよ、もういっそ全体的にAC40くらい上げてしまえよ。
そうすれば騎士でもAC-100難しくなるし
ACインフレも直るだろ。
騎士や戦士の固さって物も意味を成してくる。

218 :名も無き冒険者:04/11/07 22:30:36 ID:j92P5W4i
>>217
より戦士、騎士が強くなるだけだろw

219 :名も無き冒険者:04/11/08 00:12:54 ID:NzS3izfv
戦士はもういいとして
騎士はもう少しMC下がるべきじゃないのか?
多少避ける、これだけで遠距離多めの狩場は賊が耐久力あるなとおもた。体感だけどね。

220 :名も無き冒険者:04/11/08 00:25:36 ID:x+UUSMsY
ACを30あげてもらって
MCを10下げてくださいってメール汁

221 :名も無き冒険者:04/11/08 01:02:09 ID:SkrjoQTV
騎士がMC足りないってありえないだろ…。
ドラスケユニークとシェルじゃMC10しか変わらん。
91光でMC4違うんだからそれも入れて6。
ボーナスCONと初期HPの違い考えたら差なんてないに等しいぞ。
兜がMCないからっていうなら破魔の巻物でも使っとけ。

何が言いたいかっていうと、敵の魔法当たりすぎだボケ。
賊とかマジ魔法ファックなんだがorz

222 :名も無き冒険者:04/11/08 01:12:51 ID:Iol79u2q
まあまあ、即死級に死ぬことがないから肉バカ食いしてろってことだろな
右手に斧もって左手には肉もって
剣戦はそうだな剣先に肉刺して焼いて食ってればいいかな

223 :名も無き冒険者:04/11/08 01:31:43 ID:L/1aZlUS
>>208
賊に似たような自己補助つけたら
戦騎との違いがなくなるじゃん
なんでもクレクレっていうのは厨だろ

224 :名も無き冒険者:04/11/08 01:32:16 ID:ijCla3Yx
これ以上騎士戦士と賊修に差を付けないで下さいよ
騎士様も戦士様も現状で十分お強いんですから文句いいっこなしですよ

225 :名も無き冒険者:04/11/08 01:33:56 ID:Ic1wgnq2
というか騎士の場合、ACだけ低ければ済む狩場ならいいんだが
MC下げなきゃいけない狩場だと必然的に片手槍になるから
攻撃力がガタ落ちになるんだよな。
その点戦士はなんのデメリットもなく魔法盾持てる上に
騎士より多少とはいえMC上になるんだから、なにかおかしい罠。

226 :名も無き冒険者:04/11/08 01:38:33 ID:tQ5X/HZj
もともと騎士に火力は求めてないから問題なし
おまいら騎士はハボックと各種PT補助だけしてりゃいいんだよ

っと、サラセンの神官が仰ってました

227 :名も無き冒険者:04/11/08 01:58:35 ID:w6LR1TzY
つまり攻撃、防御、クリ率全てにおいてTOPクラス
おまけに遠距離も範囲もある戦強過ぎと
ループして元の話題に戻る訳だな

228 :名も無き冒険者:04/11/08 02:27:26 ID:dZrjLc+4
賊なんてAC-100にする装備ならMCは80とかだもんな、、、
光服でもMC50〜60代で限界だし

それ言ったら過去のスレでMCは下げても大して変わらないって戦士様がおっしゃってたが

229 :名も無き冒険者:04/11/08 02:29:09 ID:4clhcTqB
つまり強い前衛をやりたいなら戦士をやれ、と



つーか、この手の話題っていつも不毛だと思うんだよな
戦が強すぎるから弱くしろとか、賊をもっと強くしろとか…
全部が同じような強さになったら、
前衛職は複数あってそれぞれに特徴があるわけだが、
その複数あるってことの意味がないじゃないか

230 :名も無き冒険者:04/11/08 02:36:50 ID:rGNgtIoE
アピール廃止にすればちょうどいい希ガス
遠距離タゲの修賊と
範囲タゲの戦騎で差別化出来るしね

231 :名も無き冒険者:04/11/08 02:41:00 ID:AYDL797t
>>228
99服着ればMCも下げれるぞ!
僕なんて絶対無理だけどな

232 :名も無き冒険者:04/11/08 02:53:16 ID:PFU6UU3O
>>229
不満がある奴はその特徴が等価じゃないと思ってるわけで
アスは戦闘以外にやることないゲームだし
戦闘力の価値は大きい罠
つか、それしかない

アスの前衛は内藤しかいないってのも問題だ
役割分けたらタンク役が不足しそう・・・

233 :名も無き冒険者:04/11/08 03:10:35 ID:4JPYeRnJ
>>230
と、厨賊がおっしゃってます

234 :名も無き冒険者:04/11/08 06:16:50 ID:U7Fb6L2g
修が一番酷いよな。トレハンも対人もできないのに戦騎には負けて

235 :名も無き冒険者:04/11/08 07:45:46 ID:F+I5JEPy
>>234

馬鹿野郎
修は51服の生足がイイんだよ
特に♀

236 :名も無き冒険者:04/11/08 07:52:08 ID:f2AtMKKd
>228
プロテクトスキュタム使えばもう10位下がるんじゃねーの

237 :名も無き冒険者:04/11/08 08:00:15 ID:HLrBSfgJ
修は見た目優遇されてんだからその分弱くて当然だ!!
どうせお前らねかま修だろ?

238 :名も無き冒険者:04/11/08 08:13:40 ID:F+I5JEPy
>>237

そーいうことは修の81服と91服見てからイエヨ

239 :名も無き冒険者:04/11/08 08:27:58 ID:rGNgtIoE
何か言えば厨扱いかよ
厨戦はもう止まらないって感じだな

240 :名も無き冒険者:04/11/08 08:49:02 ID:L/1aZlUS
>>239
厨賊乙

241 :名も無き冒険者:04/11/08 09:08:47 ID:Xe7pt5Zr
アスガルドーもう嫌いや職論厨ー

242 ::04/11/08 09:42:34 ID:LHEVC12w
アピールは確かに修にとっては最悪だな。

243 :名も無き冒険者:04/11/08 11:11:39 ID:TsV+kzvJ
修はソロはしやすいと思うぞ
エイドがあるだけで戦や賊とはかなり違う
騎士と同じくらいかな・・・・
賊の新スキル出ただろ
あれはあれで全部実装して、次は修に実装すればいいんだよ
重ならない、秒間HP/MP/SP/5回復の自己回復補助
持続時間は素のCON依存でな
修ってのはCON振ることが前提だからそこらへんを救済するスキル出せばいいんだと思う
戦士も騎士も不満が出るほど強すぎるんだよ
みんな同じ強さの職なのはつまらんけど
だからと言って普段の狩りで騎戦がいればいいゲームってもつまらんだろ
そこらへんをよく考えてみろや

244 :名も無き冒険者:04/11/08 11:13:27 ID:4clhcTqB
>>242
タゲ取りが修の専売特許みたいな感覚なんだろか?
別にタゲ取るなら戦でも修でも賊でも騎でも誰でもいいと思うがなぁ…

遠距離でタゲ取ってもらえるからPT狩りでの安全度が増したと思うし…


まーでも、アピールに頼りすぎで逆に下手だなって思える戦が増えたのも事実だね

245 :名も無き冒険者:04/11/08 11:23:49 ID:68MQeIqt
>>244 同意。

それにしても修薄いとか言ってるやつまだいるのな。
戦騎に限らず工夫すれば自己補助でAC−100いくだろうに。
現実性ないとか言うなら、同様に戦や賊のACだって−100に近づけようとすると現実的でなくなるんだよーと。

246 :名も無き冒険者:04/11/08 11:25:13 ID:6HXOflnQ
現実問題として経験値効率は
PT>>>>ソロ なわけでソロ用の半端なスキルを
修に追加してもダメポな気がする
金稼ぎに関してはソロでも十分いけるんだけどね

アピール廃止はおそらく無理だと思うから
現実的なのは命中率低下くらいかな


247 :名も無き冒険者:04/11/08 11:28:47 ID:TsV+kzvJ
修は薄くはない
けど、例えばMC1でノカン部隊やら部下が沸くと戦士と明らかな差が出る
囲まれると修は厳しいな

もともと修はソロ特化能力が優れてるってのがあれじゃないか?
戦闘面で強くしたらそれこそ戦士と変わらん
確かに戦士は強すぎると思うが、戦闘面で最強なのは戦士であるべきだと思うよ
あとは程度の差なんだよなあ

248 :名も無き冒険者:04/11/08 11:30:58 ID:VYHl1br6
■公式職業説明ページより抜粋■

修道士は、各地を【一人旅をしながら修行している場合が多く】、自分で傷を治す必要性から
回復能力を身に付けている場合が多いようです。


      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l ウン   /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l    修ってソロ職だよな?
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′



249 :名も無き冒険者:04/11/08 11:41:49 ID:VYHl1br6

特徴: 一人で修行(冒険)を続けることも可能。【攻撃力は戦士には劣るが】
肉体的な抵抗力は戦士より高く、また一部の回復系魔法を使うことができる。

      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l ンダ   /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l    大地の習得レベル低すぎるよな?
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


250 :名も無き冒険者:04/11/08 11:44:34 ID:rGNgtIoE
あてにならない公式説明やイメージはこの際ある程度無視したほうがいい
あれは話をややこしくするだけだ

アピールさえなければ修も遠距離タゲ要員として需要がでるし
戦の戦闘力も遠距離が無いならいいんじゃない?
セイントワームみたく廃止にすりゃいいんだよ

251 :名も無き冒険者:04/11/08 11:47:34 ID:5SwgwiL3
公式設定でそうなってんなら
公式設定が変だって言ってるだけなわけで
馬鹿?

252 :名も無き冒険者:04/11/08 11:54:12 ID:rGNgtIoE
ソロ職ソロ職言うなら
修用にモスジュースと同じ効果のスキル出せばいいじゃん

253 :名も無き冒険者:04/11/08 13:10:34 ID:TsV+kzvJ
いやイミットの為に修入れる奴なんていないだろ・・・
言うことが極端な>>252ちゃん

254 :名も無き冒険者:04/11/08 13:13:40 ID:hYMddN5o
ソロ職なら自己補助を強くしてくれ
戦の方が自己補助強いとかマジありえん
それに今の修はソロしやすいイメージだけで別にソロしやすくない

255 ::04/11/08 13:36:44 ID:LHEVC12w
>>251
公式説明は韓国仕様。

256 :名も無き冒険者:04/11/08 13:40:43 ID:rGNgtIoE
>>253
アピールのために戦は拾われてるがな

257 :名も無き冒険者:04/11/08 13:43:29 ID:VYHl1br6


  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・д・) 〈 戦のソロを探すより、修や賊のソロ探す方が早いみたいなきのこ
 /| ※ |ゝ  \___________________________
  .∪ ∪

258 :名も無き冒険者:04/11/08 14:01:14 ID:TsV+kzvJ
アピールの為に戦拾われてるんじゃなくて
アピールもできて、固くて、攻撃力も強くて範囲もある「最強職」だから拾われてるんだと思うけど。

修ソロしやすくないっていうか、ソロしやすいっす
修持ってる俺が言うんだから間違いないっす
けど別に戦士もソロしやすくないわけじゃないっす
正直このゲームもう末期だと思うっす
以前は各職長所短所が分かれてたのに今はどの職も個性ってもんがないっす

アスガルドがこの先生きのこるにはどうすればよいのだろうか

259 :名も無き冒険者:04/11/08 14:06:38 ID:curOzb0a
つーかPTでバシバシ敵倒しまくりたいやつがなんで賊とってんだ?
なんで修とってんだ?
賊と修のいいところは丸っきり無視して話進めてるし
アホか?
つーかPTでもソロでも大地修がブッちぎりで最強だろ

260 :名も無き冒険者:04/11/08 14:22:32 ID:rGNgtIoE
修にソロ職らしいスキル何かあるか?
修に出来て戦や騎士や賊に出来ない事がどれ程ある?

自然回復を活かしたCON修はWEI少ないし
STR修はCON20くらいの騎士よりソロ効率悪い

261 :名も無き冒険者:04/11/08 14:24:01 ID:/h52WsNk
短所なし完全最強職があるから文句が出るんだよ。わかる?

262 :名も無き冒険者:04/11/08 14:30:10 ID:AYDL797t
修道士はPT組めないという完全ソロ仕様になれば強くなってもいいな
修道士だけPT組めないPTという項目無い職になればいい

263 :名も無き冒険者:04/11/08 14:32:15 ID:szxFVdZz
つまりだ、修はcon1上がるたびにweiも1上がるような仕様にすればイイノダヨ

264 :名も無き冒険者:04/11/08 14:41:10 ID:VYHl1br6
 \  /       
  (⌒)      
/ ̄ ̄|        ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (゚Д゚ )   <あーぁ、おばかユーザーの要望メールに振り回された結果がこれかよ
\__|     ========  \  \____________________________
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~   

265 :名も無き冒険者:04/11/08 14:45:39 ID:rGNgtIoE
戦は火力と防御は最強なんだから
遠距離タゲ取りが出来ないって欠点があったっていいんじゃないの?
戦と騎士にしかない範囲スキルもあるわけだし

>>263
それいいね

266 :名も無き冒険者:04/11/08 14:50:32 ID:VYHl1br6
wei増やすとそれはそれでアレだから、修以外の職はアイテムスロットの列を2段にして

修のアイテムスロットの列を、今の仕様の4段にすれば個性が出るんじゃまいか?

※守護エルモアとGキキのスロット数の違いみたいな。

267 :名も無き冒険者:04/11/08 14:53:09 ID:L/1aZlUS
意味がわからん
それやるなら普通荷物もちの戦だろ
修はCON少なく振ってる奴が悪い
どうせ30前後だろ

268 :名も無き冒険者:04/11/08 14:59:14 ID:VYHl1br6
      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l ウン   /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l    俺が俺がの脳みそプリン君が湧いちまったな
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′

269 :名も無き冒険者:04/11/08 15:17:31 ID:L/1aZlUS
煽ってるんじゃねーよ厨道士
全部このままでいいんだよ

270 :名も無き冒険者:04/11/08 15:18:07 ID:6uWD7Z/4
おまいら、MCMCっていうけどそんなにMCが必要な狩場あるか?

271 :名も無き冒険者:04/11/08 15:28:02 ID:B3Jzn6xr
>270
氷4Fとそれ以降。

272 :名も無き冒険者:04/11/08 15:50:19 ID:rGNgtIoE
MC1、2、3もなー

逆にMCが重要じゃない狩場ってどこよ?

273 :名も無き冒険者:04/11/08 15:57:07 ID:6uWD7Z/4
>>272
MC1はフラゲが少しいるだけだろ?
MC2はDRが魔法使うだけでビーズ狩りならDR来ることは多くない。
MC3は・・・ティラノとDMか。

274 :名も無き冒険者:04/11/08 15:58:49 ID:6uWD7Z/4
MC1はスカモスもいますた。スマソ

275 :名も無き冒険者:04/11/08 16:05:46 ID:rGNgtIoE
他にMC1は矢の群れ、3馬鹿トリオ
MC2は竜が複数湧くとかなり痛い


276 :名も無き冒険者:04/11/08 16:23:26 ID:TsV+kzvJ
MC1だと特に修より戦のが強い
あの吹き矢の大群は痛すぎ

まあ、修の強化は賛成だけど、「CON」修の強化にしないとだろ
CON20@STRなんて戦士の劣化版になるってわかりきってるだろ
戦士がDEX大目に振って、火力ねーよSTR修より弱いよとか言ってるのと同じ
CONがあることによるメリットってのがもっと必要だと思う

個性で言うなら盗賊が一番個性らしい個性を持ってるな
個性はあっても前衛で最弱だけど、修よりは恵まれているのかもしれない

277 :名も無き冒険者:04/11/08 16:37:51 ID:2XfRGXgR
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR101、DAM66(81) DEX53 HIT43(73) 自力HP1389(1805) AC−27 (-47) (自補助)
【スキル】炎80
【装備】通常エンチャドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、金靴、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】2580〜

278 :名も無き冒険者:04/11/08 16:38:38 ID:2XfRGXgR
【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM148 DEX55 HIT84 自力HP1702 自力最大AC−57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252〜3273
 
 クリ率に関しては、船長に何も異常をもらわなければ8,9割

 で、大地に関しては詩人、魔がいる、騎士等がいるPTならば
りんごが尽きることは、皆さんの補助のおかげでありえない


279 :名も無き冒険者:04/11/08 16:44:47 ID:2XfRGXgR
【レベル・職業】96戦
【ステータス】STR129/DAM115(オラスラあり
【装備】DAM付与ヘクサ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛(DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面

いつのまにか
戦が与ダメもタフさも両方とも最強と勝手に決め付けられてる流れに感動した
そして>>254は修のことだよな
ソロ職なのに自己補助が戦より弱いんだとさ
やれやれ

280 :名も無き冒険者:04/11/08 16:45:53 ID:ijCla3Yx
いまどき亀とか参考になりませんよ^^;

281 :名も無き冒険者:04/11/08 16:47:13 ID:2XfRGXgR
ダメだけならなるだろ?
さすがだな

282 :名も無き冒険者:04/11/08 16:52:03 ID:4clhcTqB
>>280
では何相手だったら参考になるのでしょうか?

283 :名も無き冒険者:04/11/08 16:55:47 ID:6HXOflnQ
もっともACの高い相手で測定してみたいな
亀の時と比べると順位が逆転することもありそうだ

284 :名も無き冒険者:04/11/08 17:01:07 ID:2XfRGXgR
んなら船長にでもするか?
それでも船長もAC低いんだぞ?
ACが高い敵の方が圧倒的に少ないんだがな

285 :名も無き冒険者:04/11/08 17:08:18 ID:3B+n0FkR
ACだけならロック込みのビッグマレックスもなかなか

286 :名も無き冒険者:04/11/08 17:08:45 ID:6HXOflnQ
別に船長とは一言も言ってないんだが・・・
ちなみに280とは別人だよ

あと亀より硬い敵って何がいる?
無で殴った時に亀より与ダメが低い敵ね
犬とかドライバとかかな
対亀のデータも重要だけどやわらかい相手のデータも欲しいなと思った


287 :名も無き冒険者:04/11/08 17:12:54 ID:GYva51Ke
硬い敵でお手軽なのは犬かな

288 :名も無き冒険者:04/11/08 17:15:26 ID:fBCpV/9o
つ[ロック重なりまくったスカモス]

289 :名も無き冒険者:04/11/08 17:22:50 ID:2XfRGXgR
>別に船長とは一言も言ってないんだが・・・
>ちなみに280とは別人だよ

意味わからん
んなら船長にするかって聞いただけなんだが・・・
やわらかい敵が少ないって言ったんだよ
280と別人かなんて誰も聞いてないし
この文章を勝手に変換して処理するところが
同じ話題をループさせるんだよな

290 :名も無き冒険者:04/11/08 17:30:04 ID:6HXOflnQ
俺からしたらおまいさんの言ってることの方が意味がわからん
AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ?
で、亀より硬い敵がどこにいる?
ほとんどが亀よりやわらかいでしょ
やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか


291 :名も無き冒険者:04/11/08 17:34:27 ID:rGNgtIoE
ちびでむぴ
ふらんげりおん
ティラノ&緑ティラノ

これ辺りどうよ?

292 :名も無き冒険者:04/11/08 17:35:02 ID:VYHl1br6
           ,, -─<-ァ i  メ
        /     `ヾ i   ル
      , -./´        ヽ    メ
    く く/       ● `、    ル
     `ヽ           ,r‐、、    メ
       ', ●  , -‐'  ̄ ´``''、    (
     へ,, `, l'r`"   !,,)    ,,ヽ    )
   /   ノ Y      ト、__, - 'ノ ノ、,,
   \ /  i 、_  ,, ノ    ノ/  ` ゙''‐-、
  (( `く,,  `、 'ヽ、 __,,-‐ニ-'  ノ    / /
  ``   `ー-、` ''r−' ´   〃  ヽー-'、,/  ,,
          `''ーi ミ、、        `、  /"
             i        /    '.〜ヘ、,,
         ,, -−゙,        i' , r−-、^´
      ,r ''ヽ    ヽ、     {',-'´⌒`''i
     ヾi   ヽ   ,,>ー---‐'!l       )
      \   i-‐'´       ヽ    ノ


293 :名も無き冒険者:04/11/08 17:37:50 ID:6uWD7Z/4
tとか柔らかすぎて話にならないと思う

294 :名も無き冒険者:04/11/08 17:37:54 ID:jprH4oIf
とりあえずモチツケ

亀がデータ多いわけだし、固い敵の代表としてはいいんじゃないか
やわい敵で調べたいならモスとかはどうよ


295 :名も無き冒険者:04/11/08 17:40:56 ID:2XfRGXgR
>>290
本当にアホかお前は
おまえがやわらかいと思ってる船長でさえそれなりに硬いから差が出にくい
そのことを言ってるんだろうが
ていうかこれ↓矛盾してるぞ
・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ?
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
上では船長が固いと認めていて
下では亀より少しでもやわらかければ、全てやわらかい敵と定義してる

やっぱり故意の脳内変換君だったか

296 :名も無き冒険者:04/11/08 17:41:17 ID:3B+n0FkR
無属性じゃないとダメじゃないの?

297 :名も無き冒険者:04/11/08 17:41:23 ID:rGNgtIoE
柔い相手なら修もCONの影響が出るがなー

298 :名も無き冒険者:04/11/08 17:49:20 ID:6HXOflnQ
>>295
あのなー、なんでそんなに喧嘩腰なんだよー
船長がやわらかいなんて一言も言ってないだろ
せいぜい並程度の硬さだ
>・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ?
 これはもっともっとやわらかい敵はいるだろって意味だ
だから船長はやわらかい敵としては不適格だろ
かなり硬い敵である亀と比較する事を目的にしたら
並程度じゃなくやわらかい敵で比較しないと面白く
ないじゃないか

それとも何か?
亀以外でデータ取ると何かマズイ点でもあるか?

299 :名も無き冒険者:04/11/08 17:52:53 ID:E01LOgK6
揉める理由がわからん。ティラノでいいだろ。
柔らかすぎるって補助貰わずに楽々正面カンストできる敵でもないからいいだろ。
どうせ斧戦のデータなんていつも出ないのに。

MC重要ってのでMC1の吹き矢ノカンの大群のことがでてるが、
ペアで行っても処理しきれるが。ノカンジェネラルから沸く場合だけどな。
しかもMCなんて気にしてない。戦だけどボス盾だしWシェルすら使ってないが
大して痛くない。
フラン3匹とかはさすがに痛いけど肉食えば即死ってわけでもないしな。
フラン3匹ならWシェル使ってたって普通に痛いし、魔盾の話でるがあんなもん
持ってたら通常攻撃が痛すぎるしな。

300 :名も無き冒険者:04/11/08 17:53:22 ID:9s4CwzCx
つか>>278はネタくさいんだけど

301 :名も無き冒険者:04/11/08 17:54:23 ID:2XfRGXgR
>>298
いやーすまなかったね
・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ?
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
上のについてはよくわかったが
下のについて無回答だからついでに答えてくれよ
矛盾してるからさ

>それとも何か?
>亀以外でデータ取ると何かマズイ点でもあるか?
そんなわけないじゃないか
暇があるならどんどん取ってくれ

302 :名も無き冒険者:04/11/08 18:02:18 ID:6HXOflnQ
>>301
どこら辺が矛盾してるのかわからないんだが…
船長を始めほとんどが"亀より"柔らかいでしょ?
どこが矛盾してる?
そもそも何故やわらかい敵のデータが欲しいかといえば>>297とか
武器攻撃力の影響とかも見てみたいからだ
かなり硬い敵である亀のデータだけだとそれが見れないし、正当な
強さの評価が出来ないでしょ
ただそれだけなんだが、何でこんなに叩かれるのかわからん

303 :名も無き冒険者:04/11/08 18:10:31 ID:3B+n0FkR
ID:6HXOflnQ VS ID:2XfRGXgR

304 :名も無き冒険者:04/11/08 18:12:51 ID:2XfRGXgR
"亀より"柔らかいだけじゃ柔らかい敵ではないと自分で言ってるだろ
あとこれ
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
"亀より"柔らかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
という文脈にはとても読めない
誰も"亀より"柔らかい敵が少ないとも言ってないし
そう勘違いさせる文脈でも断じてない

あとから付け足してお茶を濁すか
でもお前のレスは不自然なまま残るからな

305 :名も無き冒険者:04/11/08 18:18:00 ID:6HXOflnQ
逆におまいさんは何を基準にやわらかいと言ってるのかわからん
比較対照があって初めて硬いか柔らかいか言えるだろ?
で、話の流れ的に亀以外では、おまいさんが勝手に出した船長しか
出てきてないわけなんだが・・・

まあ、俺も文才ないし、悪かったよ

306 :名も無き冒険者:04/11/08 18:20:45 ID:5kXtmc67
ttp://iboard3.to/GAZOimage/200411/a78903_442_evtyy

ttp://iboard3.to/GAZOimage/200411/a78903_443_xzwwo

とりあえず口喧嘩はやめれ
柔い敵の代表はティラノで良いだろ、他に柔くてHP多めな敵が思いつかん
モスとかだと一発で死んで、ダメも見難いしな

で、本題だが大地は強かった
STRだけ>278で出てる修に近づけてみた、スキレベ3の大地で
亀正面から叩いたSS

307 :名も無き冒険者:04/11/08 18:49:45 ID:hYMddN5o
>>278
無リビでもDAM148とかマジありえん
今ってDAM1=STR2〜3だろ

308 :名も無き冒険者:04/11/08 18:49:50 ID:p+uhMMgD
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM103 CON51 DEX54 HIT84 自力HP1713 自力最大AC−57
【スキル】大地87
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3620〜3667

 俺が出てたんで、近況カキコ

>>306
 同レベルの戦士よか多分つえーんじゃね?大地ならな
デムピ部下に無で平均5380って感じだし、戦士君とかじゃサポもらわねーとねでねーだろ
ちなみに俺がサポライズもらうと部下に6300平均な

 で、STR修が戦の劣化版?
少なくてもSTR大地修ならこっちのが上だ、範囲はねーけど溜めてる間に連打できるしなー
俺は同等の戦士より上だと思うぜ

309 :名も無き冒険者:04/11/08 18:50:32 ID:hYMddN5o
>>278
無リビでもDAM148とかマジありえん
今ってDAM1=STR2〜3だろ

310 :名も無き冒険者:04/11/08 18:52:33 ID:hYMddN5o
2重カキコすまそ

311 :名も無き冒険者:04/11/08 18:53:20 ID:L/1aZlUS
測定するときは亀でいいんだよ馬鹿
硬さで調べるなら亀これ基本
意味ないがもし他の候補だすなら
AC高いのよりクリ出ない(出にくい)奴だろ

そして漏れは賊なのに戦の味方

312 :名も無き冒険者:04/11/08 18:53:25 ID:PavptFsO
>>247
単純な疑問なんだが、修がソロしやすい職って間違ってないか?
ソロしかできない職なだけだろw

修の自己補助したところで、攻撃面、防御面どれをとっても
騎士、戦士に劣ってるのに、ソロしやすい職とか意味わからん。
普通に、戦士でソロした方が楽だぞ。賊はインビシとかでソロ職だとは思うが。

313 :名も無き冒険者:04/11/08 18:53:43 ID:fBCpV/9o
>308
CONいくつふったの?

314 :名も無き冒険者:04/11/08 18:55:08 ID:p+uhMMgD
 >>308
22振りだよ、つまり素はCON25

315 :名も無き冒険者:04/11/08 18:56:10 ID:p+uhMMgD
 ちげー
>>313へのレスな

316 :名も無き冒険者:04/11/08 18:58:39 ID:PavptFsO
>>309
それは火力ある戦士とかの場合だろ
火力落ちる賊とかはむしろ
DAM1<STR1だぞ。

317 :名も無き冒険者:04/11/08 19:03:02 ID:q4m2juj+
>>308
亀と部下の与ダメに疑問なんだが
亀に3600出るなら部下には自力で6000出ないか?
アモリオールライズで6500以上行くと思うんだが5380は低くねー?

戦士や騎士ならこんな与ダメ比率になるはずなんだが修は柔らかい敵には弱くなるのかね
戦士でSTR120あればツバメ80で亀に2500、居合い55で3500は出るから部下だとツバメ4000、
居合い6000出る
アモリオールライズならもっと上になるし居合いのスキレベが80とかになればとんでもない
ダメが出るようになる
居合いのスキレベが高いやつがいないから弱く見えるかも知れないが今後を見据えると
弱いなんて言ってられないと思うけどな

318 :名も無き冒険者:04/11/08 19:04:02 ID:hYMddN5o
たしかSTR25くらいでDAM1=STR1だったはず
STR116もあればDAM1=STR2〜3はある

319 :名も無き冒険者:04/11/08 19:07:27 ID:p+uhMMgD
 >>317
亀は見ての通り水リビでやってるんだ
だから3600とかでてるのさ 
無だったらこの前に毛が生えた程度じゃん?

同じステの戦士とかとの余ダメ比率はさっぱりだが間違えないぜ

居合いについてはそうだな
いつかはスキレベ80とかになる奴もいるだろう
しかし、実際にやれるのか?
それとその間に俺ももっと強くなってるだろーさ
指揮官もまだだしな

320 :名も無き冒険者:04/11/08 19:10:27 ID:PavptFsO
>>319
指揮官は荒地とかわんないらしいぞ。
下手したら、レベル95修でもレベル70のやつと
同じドリルwDAM15くらいのドリルできればそれで永遠に・・・w

321 :名も無き冒険者:04/11/08 19:13:08 ID:6uWD7Z/4
>>319みたいな俺最強ですよ?っうぇwwwwみたいなやつは好きだな。
まあ、ぶっちゃけここに書いてるとき以外はみんなそうだとは思うけど。

知り合いの大地修と漏れとの言い合い
修「○○とかスキレベなさ杉wwwwwHP少ないwっうぇwwCON無し乙wwwww」
漏「PT入れない妬み乙wっうぇwwww居合いはこれから強くしますっうぇww」
修「MC産雑魚乙wっうぇwwwっうぇwっうぇw大地最強wwwwwww」
漏「居合いとか3匹攻撃できるし超強いwwwwwっうぇww」
修「亀に2500出ますからwwwっうぇwwww」
漏「いいからレベルも上げたらどうだ?うぇwっうぇえうぇうぇwww」
修「スキレベなし91服とか勘弁wwwwwwwwwwwwwwwww」
漏「レベだけでもPT入れるぜwwwwwスキレベも別に上がるしwっうぇwwww」

322 :名も無き冒険者:04/11/08 19:14:09 ID:p+uhMMgD
 >>319
あんまかわんねーらしいなw
だけどさ、DEX、HITの分STR補正が大きめのリングとかえれるし
わるかねーと思う
で、DAM15のドリルで永遠にっつーのはねーな
荒地の時点でDAM8付与でSTR12DEX13だ
それにHITがねーべ

 まー楽しみだぜ、ソロばかりだから94が地獄そうだが・・w
まースキレベ鍛えるさ



323 :名も無き冒険者:04/11/08 19:14:49 ID:b7XVIMZ2
>>321
お前の脳内腐ってんだな

乙。

324 :名も無き冒険者:04/11/08 19:18:21 ID:p+uhMMgD
 ちげ、DAM8付与荒地でSTR12DAM13HIT8だっけな
DEXじゃねーよw

 >>321
あー俺に近い
俺もそんな感じかも、ソロでサポライズのMC1クソ戦士を越えたいと頑張ってるしな
PTは入れない妬み乙wwはすげームカつくw

325 :名も無き冒険者:04/11/08 19:53:03 ID:C+K7t3Ex
騎士っていつの間に修より攻撃面で強くなったんだ?
ただスキル攻撃力が馬鹿高くなっただけで
HITはなんも変わってないだろ。
クリ率で上いってるとは考えないのか?

326 :名も無き冒険者:04/11/08 20:02:04 ID:rGNgtIoE
騎士にはすばらしい個性があるじゃないか
別に修を強くしろとは言わない
アピール廃止なり戦をどーにかしてほしいだけ

327 :名も無き冒険者:04/11/08 20:04:27 ID:B3Jzn6xr
ライトニングの追加ダメはクリ関係なし。
スパインの硬直なくなって十分強い。
騎士弱いって奴はとりあえずライトニング55まであげれ。
追加発生率を半減させてもいいと思うくらい強いから。

328 :名も無き冒険者:04/11/08 20:07:42 ID:q4m2juj+
アピールは確かにどうかと思うな
そもそもいらねーし騎士になくて戦士にあるというのもおかしな話
韓国じゃハボックが遠距離だからまだ分かるが日本のハボックがあれな以上
戦士に遠距離は相応しくないしな
この際アピールは投げキッスの男版にして全職使用可にでもすればいい
男の投げキッスはきもいしちょうどいいだろ

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/08 20:14:56 ID:vyRjH2Jc
>>327
使えない知ったかぶりの厨は帰ってくれ、釣りか?

330 :325:04/11/08 20:50:28 ID:C+K7t3Ex
俺はライトニング持ってる。
確かに強いし、スパインも硬直無くなって強くなったが
それでもまだ大地連発の方が強いだろ。
ノンクリ出たら半分なんだぞ?
ライトニングの3段階ある追加攻撃で一番強いやつが出たとしても
スパインの2割増しくらいか?
まだ詳しく調べてないがまぁそんなとこだよな。
ちょうどスパイン=大地くらいだし
毎回毎回スパイン以上の追加攻撃が出てるわけじゃないからな。
SLV80とかの次元はまだ未知の世界だが
現在SLV55の俺のライトニングの追加攻撃発生率を考えると
最初の攻撃が全クリだとして、平均するとダメージはやっとスパイン超える程度。
実際クリの出ずらい敵相手になるとライトニング初発やスパインがノンクリになってくるんだし
なんか雷とスパインだけで戦と同じ目線で見られるのって、
クリ率無視した最大ダメだけで見られてる気がしてならんのだけどなぁ。

331 :名も無き冒険者:04/11/08 20:51:55 ID:hYMddN5o
ライトニングって95スキルだよな?
騎士って必要経験値が戦士の約1.3倍だぞ
もうライトニング覚えたら騎士最強でもいいだろ
どうせ後は引退まで一直線なんだし

332 :名も無き冒険者:04/11/08 21:34:13 ID:6fvzz9ar
現状を不満に思うのって
やっぱ戦と修のHIT、それに他補助と重なる点に
集約されるよなあ

333 :名も無き冒険者:04/11/08 22:05:36 ID:SkrjoQTV
騎士つえーよ。
この前俺が氷塊壊してたときにペア騎士見たんだが。
エミス相手にスパで正面6000とか出てやがった。
確かACでいうなら亀とエミスは大体同じだったはず。
属リビ付けてたから最大属性なのかもしれんが、それにしたってつえー。
その騎士のCONとかDEXとかしらねーけど、アレ見て俺の騎士観変わったわ。
騎士強すぎ。弱いっていってるのは育ててないだけ。
なんつーか、賊も火力あげろとはいわんから、テスト鯖のスキル実装+めった・鉄のモーション小さくしてくださいよ。

334 :名も無き冒険者:04/11/08 22:07:31 ID:fBCpV/9o
>333
亀に6000なんてでねーよ
           by光騎士

335 :名も無き冒険者:04/11/08 22:19:53 ID:p+uhMMgD
 >>330
んーが、大地=スパインはねーな
MC1ソロしてる騎士と比べてみてもそもそもスキレベがかなり違うと思うしなー
スパインのが強いと思うよ 見た感じだとね

あとライトニングはありゃ追加攻撃がノンクリ、クリ関係なさそーなのと
結構な率で発生してるよーだからいいなぁとは思う

 >>332
職業バランスはわかんね、けどさー修の場合はHIT補助はサポやタクティで消えちまうんだよなー
これは案外よく出来てると思うよ

336 :名も無き冒険者:04/11/08 22:26:17 ID:6fvzz9ar
修に関してはランバーの事、言ったんだ
書き方悪い上に言葉足らずでスマン

337 :名も無き冒険者:04/11/08 22:38:12 ID:3B+n0FkR
>>333
次きな!

338 :名も無き冒険者:04/11/08 23:01:31 ID:SkrjoQTV
>>337
意味不明なんだが('A`)

亀とエミスはAC同じじゃないな。無で殴ったときの与ダメが大体同じ、か。
それにしたって強いわな。
亀正面スパ4000とか出てそうだ。
本気で両手斧並だよな。HIT高くてクリ出なくても強い当たりたちが悪すぎる。
アレみたら自分を強く見せるために、亀相手にペパーとか属性変更してる賊が可愛そうすぎて泣けてくる

339 :337:04/11/09 00:06:49 ID:KM8EfSxa
セトアネタでごめんなさいね

340 :名も無き冒険者:04/11/09 00:53:15 ID:Jjdy0Rb4
まあ大地オンリでいけるとこなんて要塞くらいだろ。
それを修の攻撃力とみてる時点で間違ってると思うが。
SP消費ならまだしも。クイポ、りんごとか引いても

戦士は居合いがつえええって言ってるようなもんだな。

341 :名も無き冒険者:04/11/09 00:54:22 ID:Jjdy0Rb4
マシンガンになれば賊並な火力w
ムチ賊あたりには逆転される始末w

342 :名も無き冒険者:04/11/09 01:29:49 ID:0UJloXlk
>>341
賊やってみてから言ってくれ…
修と賊で同じSTRや同じDAMになるわけ無いだろう…

343 :名も無き冒険者:04/11/09 02:30:55 ID:3dhY8Z4p
そろそろライトニング55の具体的な数字が出てきてもいいんじゃないか?
まぁ、出 す と 叩 か れ る わ け で す が

ダメ測定はカメなんかよりカカシ正面か部下にオール・アモリありのダメがいい希ガス
ライトニングなんかの場合は、正確にダメ見るためにはカカシかな

344 :こうしようぜ:04/11/09 02:55:52 ID:RIo5+aik
賊 → めったと鉄ムチのSP使用量を倍にする、もしくはメッタなど廃止
     宝箱系を賊のみにあけられるようにする
     インビジする亡霊船長を格狩場に配置する

戦 → 移動速度をいまの80%にする、アピールは廃止
     居合い切り、WPAは威力と硬直を調整して、タゲ取り専用にする

修 → CONでAC、MC低下、修のみ戦闘中も自然回復させる
     装備品からAC除去、低CON修に今以上のリスク感を出す

騎 → アピール実装

聖 → ライズ、ヒットは廃止。杖は片手装備にする

魔 → 魔リカバリを追加
     ボス盾を装備不可にする

吟 → ワカンネ

345 :名も無き冒険者:04/11/09 03:01:26 ID:0UJloXlk
なにこの騎士とプレイア聖マンセー仕様

346 :名も無き冒険者:04/11/09 03:52:43 ID:kBWWN3Pq
 >>340
どーぶつ持てば普通にやれるって
それにMC1も大地オンリーでいけるしねー

 で、次からはカカシを正面から無リビで殴ったのをデータにすればいいわけ?

347 :名も無き冒険者:04/11/09 04:01:48 ID:1EYxJ8Qn
>>344
お前の乳首こりこりしてやりたくなるょw

348 :名も無き冒険者:04/11/09 04:40:49 ID:ZDkmAbkC
>>344
( д)

゚ ゚
ちょっとワラタがそりゃ極端てもんだろうw

349 :名も無き冒険者:04/11/09 07:26:34 ID:TS+ItOhI
戦士にオラスラと重ならなくて
かかってる間はアピール打てないという自己補助
Dam+30 Hit-10ぐらいで。l
アモリのみ重なるが、サポ、タク、ヒットは重ならない。

斧戦持ちだけどオラスラで何とかしてる感がイマイチなんで
こういうの斧時によろ。

350 :名も無き冒険者:04/11/09 07:46:45 ID:0iWcIAex
それだと普通に強化だろ
両手斧で馬鹿みたいに強化されたくせにさらに望むのか厨戦よ

剣戦用のオラスラHIT30DAM7と斧戦用のオーラストライクHIT7DAM30に分けるほうがいいな
当然オラスラは剣装備時のみ発動、オラストは斧装備時のみに発動だ
斧のHITが低くなり与ダメが上がるため両手斧は廃止

351 :名も無き冒険者:04/11/09 08:26:45 ID:0UJloXlk
単純にアピール廃止か
能力変更がいい希ガス

正面2、3レンジの必中スキルにするとか

352 :名も無き冒険者:04/11/09 08:28:07 ID:TS+ItOhI
>>350
文盲乙

353 :名も無き冒険者:04/11/09 09:11:39 ID:JUTGlV4Z
>>338
お前の方が俺にとっては意味不なんだが。
エミスとかあんなもんクリ出て当たり前なわけであって
現在騎士が最低これだけは!っていう不満は
とりあえずHIT問題だろ。
その点エミス相手ならその問題が解消されてる。
もっとこう、MC1の船長とかデスアイ、MC2のポンポン、MC4のエルモア、ドライバ
あたりを見て思うことはないかね?
それにそれだけ出す騎士なら、もし両手斧戦やってれば
亀4000どころの騒ぎじゃないよ。

354 :名も無き冒険者:04/11/09 10:01:19 ID:fm6CH/jw
オーラスラッシュかかってる間はアピール使えない
これでいいじゃん

355 :名も無き冒険者:04/11/09 10:10:06 ID:Gvsb98B/
うるせーぞカス職
おめーらは前衛じゃないんだから
はいつくばってろ

356 :名も無き冒険者:04/11/09 10:22:41 ID:pc1uc/pC
戦の能力を下げようとしているのは周囲が見えてない狭視野厨。
騎に到っては以前の仕様で火力を求めた為、STRリング及びSTR振りによって多く形成されている。
現状ならSTR落としてDEXを増やす事で、PT時では少し戦に劣るクリ率、ソロ時では戦を超えるクリ率を維持出来るだろうに。
この時の火力が戦に大きく劣るとか言うやつはマジ弱すぎ。鍛えるとか以前に装備を見直せと言いたい。

特に戦耳、騎修で付与値がDEX+DAMが12以下つかってるなんて論外。
DAM特化耳で指輪をDEX型にする等、もっと考えて装備しろと。
STR付与?DAM1=STR2〜3だろ?ゴミは燃やせ。

まぁ、職間のバランスなんか感じ方一つ。よって人それぞれ。
弱体化を望むのであれば、対象職をやりこんだ上で意見を言えと。

そんなオレは戦持ちだが、両手斧は2.5倍くらいのダメにするか、HITをもっと下げて良いと思う。
アピール無くすかわりにシャーブショットの1秒待ちさえ無くしてくれれば、タゲ移りにくい敵でも対応出来る。
居合いは強いが側面を有効利用出来るのはペアくらい。中〜大PTでは他の前衛に合わせることを考えれば、側面まで当てることはかなり難しい。
上手な他キャラが上手く敵を集めてくれない限り真価を発揮できない上に、おまけにこのところのラグ悪化で以前ほどコンボが繋がらない。

357 :名も無き冒険者:04/11/09 10:25:36 ID:vAi8VJsR
お前こそ周りが見えてない厨だろ
そんなレスして恥ずかしくないのか

358 :名も無き冒険者:04/11/09 10:30:28 ID:CiJRz0De
今まで戦騎賊修魔吟、殆どの職をやってきた
聖も70までは上げていた。

今日はPTに入れるかな?
狩りに行くまで何十分何時間かかるかな?
ああ、スキルレベルも上げないと糞前になってしまうな亀にも行くか・・。

疲れた、疲れ果てた

そして再開した聖がもう89

リビも全部売った、高DAM付与の戦耳も売った。
前衛にはもう戻れない、だが後悔の気持ちは無い
寧ろすがすがしい気分だ。
色んな職を経験してきたから、それなりに皆の気持ち、痒いところもわかるつもりだ
強い弱いなんてのも気にしないさ、おまいらの辛さは良く分かるんだ。

おまいら後は任せました、俺はおまいらの命を繋ぐ役目を担う

後ろは任せてくれ、漏れはおまいら前衛を全力でサポートするから。

359 :名も無き冒険者:04/11/09 10:34:42 ID:9JQYgXwz
このスレ読んでると久々にアスに復帰しようかと不意に思えるんだ…
なんだ、お前ら頑張れ

360 :名も無き冒険者:04/11/09 10:56:51 ID:Gvsb98B/
ID:vAi8VJsR

厨房確定(藁

361 :名も無き冒険者:04/11/09 11:06:33 ID:JUTGlV4Z
いや、どう見ても視野の狭いやつは356だろ。
騎士が装備も整えようとせず、スキルも鍛えてないやつばかりだと
本気で思い込んで、騎士の不満を流すタイプのやつだろ。
HIT30の差をわからないやつは一度でいい、
吟有りPTならオラスラ封印、聖魔とPTならヒット無しでやってみろ。
HIT70程度がどれほど大変か、身に染みるはず。

362 :名も無き冒険者:04/11/09 11:30:11 ID:0UJloXlk
オラスラのDAM7くらいなら装備やらスキルで埋めれるが
HIT30の差なんてどうやったって埋めれない

戦は戦闘面が強いのは職業特性として納得すればいいが
アピールまであるのは納得いかない
アピールあるなら多少弱くすればいいし
アピール廃止で接近戦のみならば強くてもいいんじゃない?って事


363 :名も無き冒険者:04/11/09 11:35:12 ID:b3gYmnPn
装備補正でDEX100以上、スキレベ80以上になれば問題なし
攻撃しか無い戦士と攻撃で並ぼうというのが厨騎士ですね


364 :338:04/11/09 11:36:08 ID:1/Dz+IoP
>>353
なんかものすごい曲解されてる気がする('A`)
挙げてもらったMCの敵じゃ修・戦で詩人補助もらっても
MC1以外のはクリほとんど出てるの見ないよ('A`)
与ダメの一点に限れば両手斧>騎士かもしれないけど、
現実問題HIT持ってない聖がかなり多い現状じゃHIT前提で話するのはアレだし
そもそもペアで〜って話をしてるんだからクリ率は両手斧≒DAM槍なわけで
同じ条件でMC1とか行ったらクリ出ない両手斧に対してクリ出ない槍は1/3と1/2の違いで有利なわけだし
装備補正・ボーナスステ・初期HP・ドラスケコマンドのことを考えると耐久力は騎士>斧戦なわけで。

そもそも俺は騎士強い、弱いって言ってるのは鍛えてないだけって言ってて
改善案として賊のスキルモーション小さくして欲しい〜って言ってるところに
両手斧と騎士の事を持ち出されても困るんだが('A`)
両手斧なんて今PTなら最強って言われてる職業でそれに対してPTで勝てないと不満ですかそうですか。
あたりかまわず噛み付いてくる厨騎に萎え('A`)
HIT足りないって言うなら賊みたいにDEX110とか超えてから文句言ってくださいよ

365 :名も無き冒険者:04/11/09 11:46:57 ID:3XqBCAK3
>363
攻撃しかないって・・・
オラスラの重なりによる高DAM・HIT
殲滅力のある高威力の範囲攻撃
爆弾等のリスクなく遠距離のタゲとれるアピール
強力な自己補助ブレスピ・ウォーリアシェルなどなど
騎士よりも壁としての性能が上がるマインドハンター

騎士・修・賊の+特性はだれかよろしく

俺は戦士たちが騎士の低火力を認識してるならそれでいいけどね
DEX100ってSTR80かそこらだしなw

@下げろ

366 :名も無き冒険者:04/11/09 11:56:08 ID:dZUjkDMY
>>364
確かに今の騎士が戦死にクリ率で追いつこうとすると
DEX100くらいいるな。
だがDEX100にするとSTRは一級品装備でもいいとこ120だろ。
装備補正たって本当にDEX9しかないところだが、それも入れて
戦士ならDEX20引いてSTRに回せるところだがな。
戦士よりSTR20低くなければクリ率で追いつかないくらいなのに
そんな騎士がはたして現状強いと言えるのか。

367 :名も無き冒険者:04/11/09 12:01:21 ID:Gvsb98B/
だからこのままでいいといってる

368 :名も無き冒険者:04/11/09 12:04:05 ID:7jn6PYPe
まずは、装備補正でdex9、ボーナスで5しかも大量のHP補正
よって同じHPを維持するならconはもっと少なくいけるって事だ。
合計で15〜↑くらいは戦士より多くdexに降れるだろ。
最高のタゲ取りスキル、pt補正まで考えると
十分同等じゃないか?
むしろ、攻撃面まで並ばせると、攻撃しか能が無い戦士は洋梨って話だぞ。
斧戦士のヒットは下方修正賛成。
クリ率の剣戦士、一撃の重さの斧戦士、pt補助ができるオールラウンダー騎士。
これでいいじゃまいか。

369 :338:04/11/09 12:19:18 ID:1/Dz+IoP
都合のいいところだけ抜き取られて都合のいいように解釈される。
なんか宇宙人と話してるような気分。
助けてママン('A`)

367が大体言ってくれたし、それこそ全ての敵にペアでクリ出なきゃだめなの?
クリ率は剣と比べて与ダメは両手斧と比べるのやめてくださいよ。
どうしてもクリが欲しいならHIT槍とか片手のHIT付与にすればいいはずだし
それで与ダメ少なくなって、っていうならダガー賊はカチハプ前提にするのやめてくださいよ。
ダガー賊だってホントウにダメージ出したかったらサイコキラーとか使うわけで。
それでもHITとDEX欲しいから、ACMC欲しいからカチハプなわけで。
賊は中衛だからって言葉に逃げないでくださいね('A`)
昔は賊も前衛だったわけだし、この前までは騎士も中衛扱いだったわけだし。
マジ厨騎萎えなんですけど('A`)

370 :名も無き冒険者:04/11/09 12:35:41 ID:ogfi+RWv
石田と石田の家来の相手しても時間の無駄だぞ

371 :名も無き冒険者:04/11/09 12:41:52 ID:0UJloXlk
騎士も強い
修も強い
賊も弱くない

でもみんな欠点があるんだ
騎士は低HIT遠距離無し
修は高AC範囲無し
賊は低HIT低火力範囲無し
でもお互いに欠点を補えあえばいい感じなんだ

戦士は低AC高火力高HIT範囲有り遠距離有り全部ある
なにこれ?
ちなみに剣でも火力高いし斧でもHIT高いし
両手斧でも低ACでHITも騎士より高い

低AC、高火力、高HIT、範囲、遠距離
1つくらい捨ててもいいんちゃうかと


372 :名も無き冒険者:04/11/09 12:45:59 ID:3XqBCAK3
>369
>クリ率は剣と比べて与ダメは両手斧と比べるのやめてくださいよ

同一人物がいってるか確認したのか?脳内変換はよしてくれないか
両手斧戦士の火力に問題あると思うやつもいれば
剣戦士のクリ率に問題があると思うやつももいるのでは?
それくらいのことも考えられなかったのか?
戦士も自分の職の恩恵無視して他職を叩きすぎでは?

努力が足りない足りない文句言ってるが俺が努力してないとなぜ言い切れる?
職が違っても同じだけ努力して同じだけ強くなれると思ってるのか?
補助をもらえれば短期間でクリが出て高火力
もう一方は一回戦士を80まで上げ高火力スキルを手にするには
さらに12億の経験地を手にしないといけない
やっとスキル覚えたのに鍛えてもなかなかクリでない
そういうやつの愚痴かもしれないなw

で、戦士は戦闘しかできないって言ってるので
アピールとブレスピの廃止でいいのでは?
あとMPつかえるのもおかしいのでマインドハンターはSP消費でいいのでは?



373 :名も無き冒険者:04/11/09 12:54:11 ID:vAi8VJsR
まあ戦士は初心者がやるもんだからいいんじゃないの?
90まで剣戦やったが、あんな楽な前衛職はなかったよ
居合いツバメに慣れるまでがちょっと辛かったかな程度
修が一番難しくて賊がその次かな
騎士はテスト鯖でしかやったことがないけど、結構簡単そうに見えた
職性能が秀でてるってことは、つまるところぬるいんだと思う
俺は修が一番やりがいがあるよ〜

374 :名も無き冒険者:04/11/09 12:55:34 ID:ogfi+RWv
石田乙

375 :名も無き冒険者:04/11/09 12:58:32 ID:ogfi+RWv
石田の特徴は口調を変えて自演する事と
主観でしか言えない事だからすぐわかる
得意の台詞は○○やった事ある

376 :名も無き冒険者:04/11/09 12:59:22 ID:Gvsb98B/
戦は前衛だから一番でいいんよ
お前ら自分の職が好きでやってんだろ?
自分の職が与ダメ最高じゃないとだめなわけ?
レベ94の賊してるが不満なんてねーよ
ちなみにめった89STR65DEX120で亀程度なら1600だ
戦とかは3000超えてるがそれは戦というものだから気にならん

377 :名も無き冒険者:04/11/09 13:03:14 ID:ogfi+RWv
しつこい石田だなw
時間に縛られない生活の石田がうらやましいよw
基地外の主観など誰も理解できないから
データで比べて強すぎだと誰にでも分かるように書けよ

378 :名も無き冒険者:04/11/09 13:11:52 ID:Gvsb98B/
自分が石田って気付いてないのってたちわるいな
なぁ?ID:ogfi+RWv

379 :名も無き冒険者:04/11/09 13:12:39 ID:b3gYmnPn
STR120DEX100でクリ出るまで鍛えれば
スパインライトニングで騎士最強ですよ

鍛えてない騎士が鍛えた戦士に嫉妬してどうすんのよ?

それと自分で選んだ職なのになぜ文句言うのかわからない
そんなに羨ましければ戦士やればいいだろ

380 :名も無き冒険者:04/11/09 13:16:48 ID:vAi8VJsR
まあ主観なのは確かなんだけど
こればっかりはやった当人の主観で話さなきゃどうしようもない
客観的に見ても
・優秀なタゲ取りスペル
・高い防御力
・高い攻撃力
・範囲スキル
・優秀な補助
これだけ聞けば、戦士やったことない奴も楽そうだなと思う気がする

381 :名も無き冒険者:04/11/09 13:25:14 ID:sYGi9+A8
高威力の範囲は 単発 かつ 補助が重なるPT時において 効果的に使うことが困難 と言っているだろうに。
使ったこと無いヤツが語るな。
アピールはオレも過ぎたスキルだと思うが、命中率はせいぜい7割くらいで頼りすぎるのは危険。
自己補助も優秀だが、重なるのはシェルとシールドとオラスラくらいだぞ。
ACはロックで−100超えるのだからシールドは無意味、防御面で有効な重複補助はシェルのみ。
あ、シールドは両手斧で価値があったか。
マインドハンターが騎より壁性能を超えると言うのは勘違いも甚だしい。
MPなんざ一発受けたら回復能力が無いぞ。
別の人も言ってるように、戦騎のHP差はBクレ+コマンドで1.5倍×1.15倍の差が付くことをお忘れ無く。

ソロ時に他要素で十分差が付いているにもかかわらず、戦のブレスピに問題があると勘違いしてるとか?
低ACは賊に比べれば低いモノの修と同程度、騎には大きく劣る。

戦はペア以上において「一発一発のダメージが大きい」と言う現状だぞ?
ブラストスパイン、大地と比較しても、抜きんでて「火力」に優れるわけではない。
ライトニングスパにははっきり劣る。

>全部あるオールラウンダー扱い
戦95までやってみな、本当にオールラウンダーなのかどうか良く判るぞ。

現状で進んだ高LV化によって、いずれ戦の居場所は無くなる。
トータル的な火力は修騎に抜かれ、単発での与ダメと遠距離でのタゲ取り以外取り柄が無い職として扱われるだろう。
対人、ソロ性能も言うまでもない。

382 :名も無き冒険者:04/11/09 13:39:23 ID:vAi8VJsR
オラスラ、シェル、シールド「くらい」、って戦士しかやってないの?
修とかやってそれ言ってるなら驚き
修=大地=STR修とか思っちゃってるのね。
戦士メインの奴ってこんなんばっかなのか?

383 :名も無き冒険者:04/11/09 14:00:33 ID:Gvsb98B/
マシ炎コンボで十分強いじゃん

384 :名も無き冒険者:04/11/09 14:02:29 ID:0UJloXlk
>>379
STR100 DEX100 アングリーフィストで全クリ出るまで育てた斧戦

385 :名も無き冒険者:04/11/09 14:02:44 ID:LQ8+H5Ua
っていか修で大地鍛えてない奴が 修=大地修じゃない って意見出すの何考えてるの。
戦が居合い消費でかいから使えない。っていってるのと同じようなもんだろ。
ソロでモス酒全快で狩るよりもリンゴ全快で狩るほうが楽だろう。
強いスキル(スペル)があるんだからそれを上手に使う工夫しろよ。

大地を鍛えない=与ダメは諦めてる んだろ?
高与ダメを自分から捨てておいて修は高ダメじゃない!と主張するのはおかしいでしょ。

386 :名も無き冒険者:04/11/09 14:31:29 ID:1EYxJ8Qn
>>384
そんないい装備可能か?

387 :名も無き冒険者:04/11/09 14:34:49 ID:0UJloXlk
ぶっちゃけ大地修は強い
でも欠点があるだろ?

戦士は遠距離くらい消えてもいいじゃん?
または命中率低下orターンのようにディレイ付けるとかね

388 :名も無き冒険者:04/11/09 14:38:46 ID:7eH3aHZ2
>>386
384だけじゃなくて>>379にも言ってやれ

>>387
戦と修比べて戦の方が強いから戦弱体化しろってか?
よし、そうしよう
結果として騎賊ウマーだな

389 :名も無き冒険者:04/11/09 14:47:27 ID:X5UkjxqY
戦からアピールなくせって言ってるのは
PTでのタゲ取り役としての需要が減った雑魚修ってことでいいの?


タゲ取り役としての需要…
自分で言っててなんだけど、惨めになってきたよ…

390 :名も無き冒険者:04/11/09 14:48:26 ID:blqNoOFI
弱点のない最強職に弱点与えろって話

391 :名も無き冒険者:04/11/09 14:54:12 ID:iV9LoSIh
>>386
>>379の言ってる騎士の方が無茶な装備だと思うが

392 :名も無き冒険者:04/11/09 15:38:20 ID:LWpJ0Pwy
また戦士弱体化キボンかorz
どいつもこいつも・・・
いいかげん他職への嫉妬はやめてくれまいか

戦士は戦士なりに苦労だってあるんだYO
自分の都合いいように言うのはやめれ

393 :名も無き冒険者:04/11/09 16:02:40 ID:MezwVbdE
うむ、そろそろメールの出し時だな
こんな所で口喧嘩や煽りあってても意味無い
それぞれ思うことをメールすれば良し
メールは誰にも邪魔されずに、意見を言えるし
その意見が理にかなっていて、似たようなメールが多ければネクソンも動く
ネクソンが動けば、現状のバランスが悪いと思ってる奴が多いってこった


394 :名も無き冒険者:04/11/09 16:33:17 ID:KuYj99NS
おい、誰かいいこと言った。
アピール、連打できないように1秒制限とかつければいいだけやん・・・

395 :名も無き冒険者:04/11/09 16:40:33 ID:LWpJ0Pwy
自職を好きになろうともせずに
他職を弱体化することしか考えないんだな
滑稽すぎる

396 :名も無き冒険者:04/11/09 16:52:11 ID:qXU5qYrv
でも確かにアピールはいらんな
その代わりもっと近接に特化しろ
大地修より弱いのに強い事になってるこんな世の中じゃ

397 :名も無き冒険者:04/11/09 16:53:08 ID:MezwVbdE
>>395
なら戦士という職の苦労を語って、戦弱体化キボンの流れを変えればいい
それをせずに愚痴を言うだけってのはだめだな

俺は戦が弱くなろうが、賊が弱くなろうが、騎士が弱くなろうが、修が弱くなろうが
知ったこっちゃ無い、相方や仲間とアスを普段通りに楽しむだけ
愚痴や罵りあい、煽るだけの奴やそれに乗る奴はもう見飽きたって言ってるんだよ
せっかくのテスト鯖でのデータも、少人数の人達が集めてるだけだしな



398 :名も無き冒険者:04/11/09 17:01:26 ID:LWpJ0Pwy
>>397
そうだなすまん
前回の両手斧実装に激しく萎えたもんでな
それもその要望出したのが他職が多数と聞かされたもんでな
ちょっとあつくなっちまった

漏れの発言はスルーで頼む
板汚しすまんかった

399 :名も無き冒険者:04/11/09 17:06:03 ID:MezwVbdE
>>398
いや、俺の方こそ偉そうな口きいてすまない
どんな職でも多かれ少なかれ苦労はあるさ
ガツガツせずに余裕持って遊ぼうぜー

400 :名も無き冒険者:04/11/09 17:07:03 ID:kBWWN3Pq
 余ダメスレだろ?余ダメのせよーぜ

【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM150 CON51 DEX54 HIT85 自力HP1713 自力最大AC−57
【スキル】大地88
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カカシ正面
【ダメージ】3360〜3387

 属性合わすと4770から4790だった気がする

 まー俺は修好きだぜ
自分でとことん鍛えられる、聖いなくちゃ狩りできねーのとは違う
好きな時間に好きなだけやりたきゃ鍛えられる
いいと思うぜ

401 :名も無き冒険者:04/11/09 17:21:16 ID:LWpJ0Pwy
>>399
>>400
ありがとう
そう言ってくれる香具師がいると思うと
まぢうれしいよ・・・

楽しくやっていこぅ

402 :名も無き冒険者:04/11/09 17:42:16 ID:7eH3aHZ2
今さらだけど、両手斧ってあのような仕様の実装を望んだ奴っていたのだろうか…
他職が望んだというより、誰も望んでないような気がする

403 :名も無き冒険者:04/11/09 17:48:36 ID:LWpJ0Pwy
>>392>>395>>398

すまんいろいろ発言したが
板が汚れそうなのでこれから先
この話題についてはノーコメントにしておく
話題が出ちまったことに対してスルーするのも難だからレスした

|彡 サッ

404 :名も無き冒険者:04/11/09 18:25:12 ID:9JQYgXwz
>>402
ネクソンが間違った方向に実装した典型だなぁ

405 :名も無き冒険者:04/11/09 18:27:51 ID:58HNoDEh
>>402
ようするに基本攻撃力+200、HIT-10くらいを付け足す程度がよかったってことか?
それだと盾が持てなくなるデメリットが強すぎる。
多分誰も両手斧なんて使わないだろう。
個人的に俺は盾持てなくなるっていうのは大きいことだと思ってるからな。
だが正直HITに大幅な下方修正と言っていたが、
大幅下方修正したのにまだ最終的なHITは騎士より上ってのが
騎士持ちから見て一番納得できんことかな。

406 :名も無き冒険者:04/11/09 18:38:11 ID:yIrk4Ofc
>>402
じゃあ斧を両手にしろって言ってたのは誰なんだよ?
かなり見たぞ
ネクソンは要望通りにしただけだ
まさか攻撃力はそのままで両手にしろと言ってたのか?

>>405
最終的なHITは騎士より下だ
勝手に決定するな
それに騎士はノンクリでもあれだけダメ出せれば
2倍でも3倍ダメみたいなもんだ

407 :名も無き冒険者:04/11/09 18:42:22 ID:q6JcuDV7
強い奴の条件としてペアで聖補助のみの条件で語られ、強い職の条件として吟含むフル補助の条件で語られる
ペアでのHITなら圧倒的に騎士>>>>>両手斧

408 :名も無き冒険者:04/11/09 18:42:53 ID:1EYxJ8Qn
>>406
「まさか攻撃力はそのままで両手にしろと言ってたのか?」
そのとおりだが

409 :名も無き冒険者:04/11/09 18:43:48 ID:+A5GyXDp
>>381
アピールって7割も命中すんの!?
まじかよ廃止汁メール送ってくる ノシ

410 :名も無き冒険者:04/11/09 18:43:48 ID:yIrk4Ofc
>>408
君はすごい厨だね

411 :名も無き冒険者:04/11/09 18:48:33 ID:Y5YyKUq1
戦士は自分の自己補助の強さを認識してないだろ
修の自己補助なんて弱いし重ならないしソロでも戦士の方が強いぞ

412 :名も無き冒険者:04/11/09 18:49:48 ID:yIrk4Ofc
じゃあ2倍両手斧と大地修と・・・
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ!!
という主張を分かりやすく示してくれ

両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ

413 :名も無き冒険者:04/11/09 18:50:02 ID:58HNoDEh
>>407
それは言いすぎ。
吟補助で騎士より+5両手斧がリードするから
サポーヒット=15で
騎士より10低いだけだ。

>それに騎士はノンクリでもあれだけダメ出せれば
>2倍でも3倍ダメみたいなもんだ

これはちょっと意味がわからんが、
少し両手斧の攻撃力を低く見すぎてないか?
ライトニングあるから強いだろと言いたいんだろうが、
ならば95の両手斧戦士の、特に強いやつの攻撃力と比べてみてほしいな。
今の95以上の騎士って程度はどうあれ、ほとんど強いやつばかりだから。

414 :名も無き冒険者:04/11/09 18:52:04 ID:yIrk4Ofc
ここで文句言ってる騎士は槍についたHITは無視してるのかよ


じゃあ2倍両手斧と大地修と・・・
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ!!
という主張を分かりやすく示してくれ

両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ

415 :名も無き冒険者:04/11/09 18:54:12 ID:0UJloXlk
話が変な方向にいってるな
騎士は騎士でHIT上げれば鬼強くなるだけ
戦士にとってかわりたいだけか?
騎士は補助があるから戦士より多少弱くても拾われるが
戦士より騎士が強くなったら戦士って存在消えるぞ?
騎士はまだ未知数だがライトニングもあるしな

戦士は接近戦の戦闘能力は職業特性だから仕方がない
だから遠距離無くそうやって言ってたんだが…

416 :名も無き冒険者:04/11/09 18:56:37 ID:fRB0gxLx
とりあえずアピールなくせや
話はそれからだ

417 :名も無き冒険者:04/11/09 18:57:21 ID:7eH3aHZ2
>>405-406
俺が言ったわけじゃないから知らんがおそらく>>408と同じじゃないか?
とりあえず現仕様で喜んでる奴なんて極一部だろうと言いたい


418 :名も無き冒険者:04/11/09 19:32:46 ID:Zy0rdQLU
耐久度を復活させて盾無しのリスクを高めればいいと思うよ


鞭賊?なにそれ

419 :名も無き冒険者:04/11/09 19:40:44 ID:KuYj99NS
アピは連続使用制限が一番現実的だと思う。
今までで急に「はい、これ廃止」ってスキルスペルは例えがない。

420 :名も無き冒険者:04/11/09 19:43:23 ID:0UJloXlk
つ セイントワーム

421 :名も無き冒険者:04/11/09 19:48:53 ID:hL59aUFB
賊用に回避盾出せばいいよ。
ダガー賊は回避か固さか選べて、鞭賊は回避盾のみ。
AAR/SAR5からはじまって最終的にLv95盾でAAR/SAR30くらいか。

422 :名も無き冒険者:04/11/09 19:51:44 ID:57ipYmOV
アピールアピールホントうるせぇな厨道士は。
たかがダメージ1の飛び道具ひとつ実装されたことだけが
PTに不用になった原因だとでも思ってんのか?
お前ら修が雑魚いから拾われねぇんだろ。
CON30しか振らない修とか、そんなんだから戦死より軟くなるんだはげ。
CON50は振った上で大地70以上にしてみろ。
あっという間にそこらの戦士なんか追い抜くぞ。

423 :名も無き冒険者:04/11/09 20:02:06 ID:7eH3aHZ2
ここでアピールアピール言ってるのは実は賊じゃないかと予想してみる

424 :名も無き冒険者:04/11/09 20:03:28 ID:Ebj4O1UK
結局逃げる敵には苦戦するんだよな
戦士ってのは

接近戦では最強でイイジャン
アピールだってたったの1なんだし
ガキのわがまま見苦しいよね

425 :名も無き冒険者:04/11/09 20:04:03 ID:KuYj99NS
アピールアピールうるさいのは騎士だろ

426 :名も無き冒険者:04/11/09 20:07:22 ID:7eH3aHZ2
>>425
つまり修じゃないという意見で一致したようだな

427 :名も無き冒険者:04/11/09 20:12:23 ID:fRB0gxLx
ぶっちゃけ騎士も賊も修もむかついてるやついると思うけどな
何で騎士になくて戦士にあるのか
韓国じゃハボックが遠距離だからお情けで戦士にも実装されただけだろ
そもそも日本仕様にはそぐわねーだろ

428 :名も無き冒険者:04/11/09 20:24:33 ID:+A5GyXDp
アピールが使いにくくなって困る奴はアピールに頼りっきりの低PS厨戦だろ?
強い戦なんてアピール多用しないし秒縛りくらいいいんじゃないかと
修のイミットもMP消費ばかにならない+低命中率(アピールが7割も当たるなんて驚き)
賊のサンドボムも爆弾消費+低命中率(アピールが7割m(ry

そんなにアピールが大事なら居合とWPA廃止すりゃいいじゃん
範囲の騎士、遠距離の戦修賊
ほら差別化できた、さらにアピールにアタック以下の攻撃力持たせればいいんだろ?
戦士様も逃げる敵にも攻撃できるようになりますよ

あと「○○叩いてるのは**(職)」ってのは厨戦お得意の名台詞ですね

429 :名も無き冒険者:04/11/09 20:32:10 ID:KuYj99NS
>>428
居合いはタゲ取りスキルじゃないってば

430 :名も無き冒険者:04/11/09 20:40:14 ID:MezwVbdE
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news02.asp?kiji=970

全く何の関係も無いが、見出しにワロタ

431 :名も無き冒険者:04/11/09 20:42:43 ID:MezwVbdE
誤爆しちった

432 :名も無き冒険者:04/11/09 20:43:20 ID:7eH3aHZ2
あと「○○叩いてるのは**(職)」ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと「○○叩いてるのは**(職)」ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと「○○叩いてるのは**(職)」ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと「○○叩いてるのは**(職)」ってのは厨戦お得意の名台詞ですね

**(職)との決め付けを名台詞とほめちぎりつつ厨戦と決め付けるとは!
ほんとうに名台詞ですね


433 :名も無き冒険者:04/11/09 20:50:51 ID:DtcjpfxN
○○叩いてるのは石田

434 :名も無き冒険者:04/11/09 20:59:08 ID:OVMYIMQZ
○○に入る文字はネクソn

435 :名も無き冒険者:04/11/09 21:09:42 ID:kyZpyygc
正直
両手斧は強化でも弱体化でもないと思う・・・
両手にしたら
やわいしHITマイナスでかいから
クリ3倍なんて時々しか恩恵うけらんないし
片手斧のままのがいい気もしたりする

独白´・ω・`

436 :名も無き冒険者:04/11/09 21:13:47 ID:KuYj99NS
選択肢増えただけでも強化

437 :名も無き冒険者:04/11/09 21:17:55 ID:kyZpyygc
まぁそれはそうか

438 :名も無き冒険者:04/11/09 21:22:00 ID:D2HYhYib
>>385
たぶん修のやつがいいたいのはどこの狩場でも大地だけでは現実的に
きびしい。同じく、戦士も居合いだけで現実戦えない。それを修はいいたいんじゃないか?
だけど、比較対象でいつも修=大地になるが、戦士=居合いにはなぜかなりにくいから
じゃないか?俺もセカンドで修はもってるが、確かにPTとか入るとりんご消費考えて
大地ばっかりではできないな。りんごのweiが1とかになればまだましだが。

439 :名も無き冒険者:04/11/09 21:26:11 ID:D2HYhYib
>>411
現実はそうだろうな。
修はソロ職というよりPTに拾ってもらえないから
ソロするしかないだけだろうな。ソロするなら
今だと、戦士とかの方がかなり楽だよ。

修はACが悪いからかなりダメージもらう狩場では
かなりきついし。騎士は今の強さでもいいかな
上位職だし。

総合能力で騎士>戦士=修=賊なら問題ないんだがね。

440 :名も無き冒険者:04/11/09 21:27:47 ID:D2HYhYib
まあどっちにしても、戦士は騎士みたいに
両手武器、片手武器みたいに完全に
片手だと攻撃面落とさないとゲームとして
バランスがめちゃくちゃすぎ。

441 :名も無き冒険者:04/11/09 21:28:59 ID:D2HYhYib
あるいは、賊、修には両手ムチか両手ナコーとかの
追加武器は必要だろうな。

442 :名も無き冒険者:04/11/09 21:36:19 ID:7eH3aHZ2
とりあえず両手斧廃止でいいんじゃないか?

443 :名も無き冒険者:04/11/09 21:59:39 ID:vuszBeD0
じゃあ2倍両手斧と大地修と・・・
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ!!
という主張を分かりやすく示してくれ

両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ

444 :名も無き冒険者:04/11/09 21:59:56 ID:OVMYIMQZ
>>439-441

・・・('_`)言いたいことがよく分からん

445 :名も無き冒険者:04/11/09 22:06:34 ID:vuszBeD0
>>444
自分の思い込みで現仕様の強さを決め付けてるからな
修に両手ナックルとか意味分からん

446 :名も無き冒険者:04/11/09 22:07:26 ID:7eH3aHZ2
俺もよくわからん
>>443もよくわからん
日本語が不自由なのは俺なのか、書き込んだ奴なのか・・・

447 :名も無き冒険者:04/11/09 22:10:04 ID:vuszBeD0
は?
妄想だけで語る池沼にデータ出して証明しろってんだろ?
マジで闘技場の汚物一家ぽいな

448 :名も無き冒険者:04/11/09 22:11:49 ID:OVMYIMQZ
>>447
お ま え が や れ よ

偉そうに人に頼んで それを叩かれて逆切れしてんじゃねーよ

449 :名も無き冒険者:04/11/09 22:12:10 ID:fUYwGvgX
石田のぶんざいでナマイキだぞ!!

450 :名も無き冒険者:04/11/09 22:25:51 ID:iZDwo+UC
強すぎる戦のデータまだかな?

451 :名も無き冒険者:04/11/09 22:29:06 ID:Z1Sgac7+
なんかプチアク禁食らったんでタイミング逃してるが
暇だしなんとなく言っておきたいんで言っとくか。
アピールに関してだが、少なくとも騎士持ちで
アピールを嫌うやつはいないんじゃないかな?
騎士は戦修賊とは扱いが違う。
強さとはまた別の意味でPTに募集されるからな。
なんかアピールひとつで戦闘力が大幅アップされてるように叩かれてるが
実際はPT需要の影響だけだろ、修賊が困るのは。

452 :名も無き冒険者:04/11/09 22:32:40 ID:0UJloXlk
戦のデータは戦が出せと
戦だって持って無い他職データ出せと言われても困るだろ?

強すぎじゃないならデータ出せよ
亀とtのデータ出せれば望ましいが面倒なら従来通り亀のみでもいいが

453 :名も無き冒険者:04/11/09 22:35:28 ID:7eH3aHZ2
>>447
OK!
最初っからそう言ってくれればわかるのに回りくどい言い方するから
わからなかったよ
ってわけで、斧戦が強くないってデータ出して証明してくれ
闘技場汚物じゃないおまいさんなら出来るだろ

454 :名も無き冒険者:04/11/09 22:49:48 ID:3XqBCAK3
【レベル・職業】98剣戦士
【ステ振り】CON7振りDEX20~30残りSTR
【スキル】ツバメと居合い
【装備】DAM型オクタ剣、91光服、デュル膝、無リビ、戦耳×2、ツリリン4つ、ハーフ靴
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬
【ダメージ】ツバメ5500/居合い7800
【船長クリ率】ほぼ全クリ

455 :名も無き冒険者:04/11/09 23:12:35 ID:oOSBgInM
【レベル・職業】95騎士
【ステ振り】CON22 DEX7 @STR
【スキル】スパイン・ライトニング
【装備】エスタマイティア STR付与ソウル 戦耳2個 無リビ ボスリング2個 エンチャリング2個 ハーフ靴 
【対象】亀
【補助】タクティクス
【ダメージ】スパイン3000 ライトニング2000
【船長クリ率】6割程度

STRが120 DEXが75なわけなんだがクリが出ないな・・・
STR下げてDEX上げるべきかそれともスキル必死に上げるべきかどっちがいいとおもう?
理想はSTRこのままキープでDEX85なんだけどきつい罠・・・
ちなみにセン耳は片方にDEX2のみついてるだけです

456 :名も無き冒険者:04/11/09 23:15:12 ID:jlUB96EZ
アピールいらんよ義務でショトカいれなきゃいかんし邪魔
修のイミット賊爆弾見てたほうがよっぽど楽しかった。
修賊の軟さを助けるようにまたタゲを抱え込み返してあげてたし
まあ修賊もそう軟くはなくなったが
そして自分はエフェ切ってて音聞こえないけど周囲はアピの音がピーピーなっててうるさいだろうなと
いつも申し訳なく思う
何が言いたいかっていうと蜘蛛されて動けないのは分かったから向きくらい変えさせれってことだ


457 :名も無き冒険者:04/11/09 23:21:43 ID:D2HYhYib
戦と、修の比較なんて簡単だろ。
前提として、91レベルあたりでほぼ最高の装備つけて比較したら
お互い自己補助した状態でも、ACが30くらい修が負けてて
それぞれのスキル攻撃も戦士が1.5倍くらいは強いだろ。

まぁ、F2の募集みれば明白じゃねえ?
攻撃に戦士で補助役として、騎士、賊なんだし。
これで戦士=修だったらああいう募集にならないんじゃねえ?
こんな事論議する余地ないだろ。

458 :名も無き冒険者:04/11/09 23:23:20 ID:q6JcuDV7
>>454>>456
STRとDAM、スキレベも明記してくれないとわからん
廃人スレによると部下にライズで5400出すのにスキレベ90でSTR120必要らしいんだがオールで5500出す>>454のSTRは140以上か?
戦耳にSTR10とか付与してるの?

459 :名も無き冒険者:04/11/09 23:27:22 ID:AXvDDN4G
454はテコキの自己申告をそのままテンプレに載せたんだろ。
455は本当に自分のっぽいがやはりSTRとSLVはいるな。

460 :名も無き冒険者:04/11/09 23:33:45 ID:3XqBCAK3
>458
まあ載せた本人だが
STRとDAM、スキレベも明記すると何がわかるんだ?
与ダメとクリ率は書いたつもりだが?
もう少し話すと職が異なれば装備補正で上がるステも違うしな
修にいたってはCON30とか普通に振るしな
実際CONにも振り(たしか補助なしで1300)クリ率も無問題なキャラを作るのが可能なわけだ
>戦耳にSTR10とか付与してるの?
ん?頭大丈夫か?高DAM付与の戦耳にきまっているだろ?

461 :名も無き冒険者:04/11/09 23:35:35 ID:OVMYIMQZ
>>460
パシャパシャ(AA略

462 :名も無き冒険者:04/11/09 23:43:46 ID:q6JcuDV7
>>460
CON10DEX20~30まで振ってツリリング4つにオクタ剣ではどう頑張ってもSTR116〜126だよな、データに出てる戦耳の付与値は両方12、
つまりお前さんはSTR14~24に相当するDAMがDAM12にプラスアルファとして付いてるわけだ
しかもツバメ90ある前提で。

463 :名も無き冒険者:04/11/09 23:52:10 ID:3XqBCAK3
>462
えっと廃スレのどのへんいってるかわからんが
部下に5500出すには
STR140でDAM12付与の戦耳2つ必要ってことか?
眠いんで早めにレスくれ

464 :名も無き冒険者:04/11/09 23:57:27 ID:D2HYhYib
よくわからんが、戦耳DAM12付与とか言ってる時点で
終わってるだろ。廃でもない俺でも、DAM15とDAM16もってるんだから
まあDAM16〜のやつじゃねえ?

465 :名も無き冒険者:04/11/09 23:58:58 ID:D2HYhYib
スキレベ90いってる前提してるんだから
武器もほぼ最高を前提にしとけよ。
指輪も12指輪以上のを4つだろ。

466 :名も無き冒険者:04/11/10 00:00:39 ID:MLK/qYOy
アピールとかニャーニャーうるさいから廃止でいいよ

467 :名も無き冒険者:04/11/10 00:01:48 ID:uLgXmvOP
>>437
だからそのデータを出せよクズが
お前が出せなんて小門違いな事ほざくなよ?
強過ぎとか強化しろとか弱体化しろとか
いちいち喚いてるやつが出せ
データも出さねえで勝手に決めるな

468 :名も無き冒険者:04/11/10 00:01:52 ID:GyYM87O6
まあ俺は部下にツバメで5500もでないが
自分のまだあげれる装備部分とかあるから
それ考えたらありえないこともない数字だと思うぞ。
まあただ、装備的な限界考えたらやっぱりスキルは
90近くはあるだろうな。

469 :名も無き冒険者:04/11/10 00:04:51 ID:uLgXmvOP
おっと悪いw
眠いんで457を437と打ち間違えちまった
>>457
だからそのデータを出せよクズが
お前が出せなんて小門違いな事ほざくなよ?
強過ぎとか強化しろとか弱体化しろとか
いちいち喚いてるやつが出せ
データも出さねえで勝手に決めるな

470 :名も無き冒険者:04/11/10 00:13:02 ID:uLgXmvOP
何で>>454は総STRと総DEXをハッキリ書かないんだ?
詳しく掛けない理由があるんだよな
バレちまうもんな
大体ほぼ全クリって何だよw
10発中7発出たからほぼ全クリとか言いだしそうで困るな

471 :名も無き冒険者:04/11/10 00:13:27 ID:GyYM87O6
>>469
だからお前も答えろってwそれが先だろ?
なんでF2の前衛募集に修が一番人気ないのか?w

472 :名も無き冒険者:04/11/10 00:16:10 ID:rvcW/FMB
>470
まあレベルもレベルだからさっしてくれ
こんな与だめクリ率のキャラがいるってだけで十分っしょ?
んで10発中7発なら7割って書いてるよ

473 :名も無き冒険者:04/11/10 00:17:16 ID:yKjCZBng
>>454はイアのオナニー戦士じゃないの?

474 :名も無き冒険者:04/11/10 00:22:38 ID:uLgXmvOP
お前の情報工作が浸透してるんだよ
よかったなw
俺は今は要望もなにもないし
あれは強すぎだろと職論を振る事もないし
根拠もなしに勝手に決め付けてるカスに突っ込んでるだけだ
糞みたいな理屈で勝手に決め付けてるクズが先に出すのが筋だろw

475 :名も無き冒険者:04/11/10 00:31:24 ID:uLgXmvOP
俺は大地が強過ぎると思っているが
それをひとつの話題として振ることはない
寝クソンだし仕方ネエよな
それと
俺は戦もってるが
アピールは必要ネエよ
むしろ叩きのネタになって邪魔
廃止メールでもなんでも遅れよ

476 :名も無き冒険者:04/11/10 00:39:17 ID:MLK/qYOy
>>474
ずいぶん低脳な文章ですね
汚い言葉を吐くだけ吐き
自分はデータだせません、か
石田くん並の知能ですね

データなんて出す順番は関係無い
出せないなら訳の判らない因縁付けてあおるな

アピール廃止メールは送ってみるかな
ニャーニャーうるさいし

477 :名も無き冒険者:04/11/10 00:43:03 ID:TJCEj5/u
>>464
DAM15や16が廃人の標準だとしたら汚物シュバトンがDAM14を必死に落札してた理由はなんだ?
MC2や???の戦耳祭りにも参加してなかった廃は多いはずだよな?どこから戦耳持って来るわけ?

478 :名も無き冒険者:04/11/10 00:44:02 ID:LJaaVl+v
音変えればええの?

479 :名も無き冒険者:04/11/10 00:46:17 ID:o/7MtNXF
何だこのスレ・・・

480 :名も無き冒険者:04/11/10 00:48:10 ID:8cDVth0Y
>478
賊の90スキルの音と取り替えてくれればいいや

481 :名も無き冒険者:04/11/10 00:50:44 ID:GyYM87O6
>>475
アピール必要ねえとか言ってる時点でPSなし戦士じゃん。
別にあんなの攻撃のためじゃないしw
アピールって遠距離の敵のタゲ取りだろw
まあそれできないMC2産の戦士だろうが
大体、修なしで戦士PTで城4階とかいって
うまくタゲとれずに聖を死なせてるPTよくみるしなwそして全滅w

アピールは必要ネエよ
アピールは必要ネエよ
アピールは必要ネエよ

ありえねええええええええ
沸いたとき誰が遠距離のタゲ取るの?w
敵叩いとけばそれでおkとか思ってるんじゃあw

482 :名も無き冒険者:04/11/10 00:55:32 ID:Pgubaaq8
アピールないと タゲとれない! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /)  (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >

483 :名も無き冒険者:04/11/10 01:11:25 ID:O1lUc9lM
454は俺の知り合い臭い

484 :名も無き冒険者:04/11/10 05:39:53 ID:He55S/2V
弱  オ    ヽ        /  .`-‐ii' ´        ノノ.     ', ',
く  ラ     |        l  ミ   ||        .//        | i
し  ス    l      r( ヾ    ||   _ , ---‐'├‐‐─┬-、 |_|
て  ラ    |      l ヽ    _,,' ;;‐、; --┬‐'´'l ',    .|   'i
欲       l       ',\\、‐'__,;‐|'      '、:::::::'l ',    |.   'l
し      l       ', ,イ~イ::":::〉 l __    `、::::i ',  _|_.   |
い       , \      ', ', ',::::/  `‐-`      ',:::', ', ̄    ̄ ーヘ
?     /         ', ', ',:::| ´、_, ===‐'   l::::i, ',      ', ',
  `‐ '             ',__', ',::i   --‐‐''´   .|:::::', ',        ', ',   _
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                 ', ,l__ | ',   .|::::l    |:::::/   _, -' ,,,;,;;;;;;;;''' ;

485 :名も無き冒険者:04/11/10 06:31:50 ID:Hntp88Fe
アピールに時間制限をつけるとか、距離制限をつけるって話があったが。
必中なら時間制限つけられても構わんし、ラグがなければ距離制限ついても構わんよ。
命中率低すぎるから最低2発は打たないとだし、ラグきついから遠くからうたないといけないだけ。
それは別にアピールに限ったことじゃないと思うけど。
修・賊ならわかるはず。
あとアピールは命中率7割もない。どんなに高く見積もっても5割がいいところ。

486 :名も無き冒険者:04/11/10 07:56:10 ID:CU5f5nn0
アピールが必中とかありえないな
修と賊を引き合いに出してるが、イミットやボムと比べるなら
グランドパイスやフランゲリオンへの命中率を、比べてみ?
現状でもアピールがどれだけ優秀なタゲ取りスキルかが分かるはずだ

487 :名も無き冒険者:04/11/10 08:05:15 ID:Hntp88Fe
秒数制限をつけるなら、といっている。
良く見れw
命中率5割弱の秒数制限で一発しか打てないスキルなんてタゲ取りスキルとして使い物にならん。
元々アピ使うのなんて聖の裏に敵が沸いたときとFくらいだが、
半ボックスされててアピミスってから裏に回りこむんじゃ聖の被ダメでかいんだよ。
命中率に関してはイミットは知らん。が、体感でサンド・ポイズンの方がずっと高いな。
DEX賊やってるからかもしれんが。サンドの命中ってDEX依存だっけか?

488 :名も無き冒険者:04/11/10 08:47:09 ID:goNjsY/7
>>487
横槍すまないが、何の変更も無しにこのまま行くなら
アピを使い物にならない位にまで弱くするのは、俺は妥当だと思うが?
命中率をSTR以外のCONやDEXに依存させるのも面白いかもしれない

ボムの命中率は俺も知らんが、アピより高い命中率なんてのは
今初めて聞いたな
氷の城やフランゲリオンみたいな敵に関してはアピの方がずっと有用
あそこの敵は、一度タゲを決定するとタゲ剥がれ難いから
聖がタゲられる前に自分にタゲを持ってこないとダメ

今、会社なもんで帰ってテスト鯖がまだあれば
賊作って実験してみるから、LVとDEX晒してくれ

489 :名も無き冒険者:04/11/10 08:56:57 ID:AlDHJjed
アピールは賊の爆弾みたいに【アイテム消費】スキルにすれば解決するべ

★「超音波でモンスターの興味を引き、ターゲットを取る」
これだと設定にも無理があるだろ、コウモリじゃないんだし。


★「腐った卵(若しくは小石でも可)を投げつけてモンスターを怒らせ、ターゲットを取る」
これで万事解決、リアリティーもある。

んでバンドル数も20個くらいにすれば乱用するのは辛くなるし、ここぞって時に使う感じになる。
緊急時用タゲ取りって感じかな。バンドル20なら重さも0で良いでしょ。


結構真面目に考えたんだけど、どうかな・・。


490 :名も無き冒険者:04/11/10 08:57:08 ID:/7e8WzbF
アピールを廃止にしてシャープショットを
敵     ←敵自分
敵を吹き飛ばして敵をぶつければタゲ取った事になるようにすれば
面白いんじゃないか?

491 :名も無き冒険者:04/11/10 09:04:12 ID:r7WFcDMo
このスレに住んでる香具師の言うこといちいち真に受けてたら
職とかわけれなくなる罠

何だって誰にだってやりやすいやりにくいってあるだろ?

492 :名も無き冒険者:04/11/10 09:13:10 ID:ereVSeOh
一体アピールのなにがそこまでいけないのかわからんな…
一時的とはいえ、ここまで叩かれたのはオラスラくらいか。
ようはMC2即席しかしないやつが、募集する聖や吟が
「戦は堅い、強い、タゲ取りアピで早い」と思われ、
「修は軟い、弱い、タゲ取り戦と同じ」と思われるようになり、
結果修にメリットは無しという偏見を持たれるようになった結果、
ちっともPTに入れなくなって文句を言ってるんだと俺は確信してるが。
事実MC2以外なら修でも戦でも変わりは無いだろ?
ひょっとしたらMC2の影響で、それ以外の狩場でも同じ偏見持たれてるかもしれんが。

493 :名も無き冒険者:04/11/10 09:17:35 ID:ereVSeOh
要約すると、もし戦にアピールが無ければ
MC2で後衛と重なったビーズを取れるのが
魔を除くと修と賊のみ。
賊は釣り役、戦は範囲で殲滅役、修はタゲ取り役として
等しくPTに入れる機会が得られるだろって言いたいわけだな?
MC2ねMC2。
結局MC2で寄生してる修だけだろ、アピールに対してごちゃごちゃ文句たれてるのは。

494 :名も無き冒険者:04/11/10 09:34:57 ID:+cwKTmN3
>>486
お前の賊DEX低すぎ

495 :名も無き冒険者:04/11/10 09:44:27 ID:+cwKTmN3
賊は爆弾値上げとWEIGHT復活で
うはwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwww

496 :名も無き冒険者:04/11/10 09:56:14 ID:CU5f5nn0
煽るだけなら猿でも出来るっと
DEX高けりゃボム当たるっんなら
納得出来るデータを提供して欲しいもんだな

497 :名も無き冒険者:04/11/10 09:57:30 ID:f1puPSFG
流れ関係ないけど

なんっつうかPTマンセー仕様なんだから
ステリクシャとかも30個バンドル出してくれても良いと思うんだけどなぁ
欲を言えば肉酒りんご薬全般を99バンドル用のを出して
普通のやつより値段+1,2割

ソロはソロで楽しいんだが
ちまちま10個使う前に動かしたり
アイテム欄から直接使ったりってすごい不便なんだけど
皆問題ないの?

498 :名も無き冒険者:04/11/10 10:13:53 ID:MLK/qYOy
>>492
アピールの何がいけないかって?
修や賊に居相、WPAのような範囲スキルが実装されたらどう思う?

攻守最強職のまま便利タゲ取りスキルも充実してるってどーゆーこっちゃ
戦や賊、騎士が欲しい狩場ならいくらでもあるが
修が欲しい狩場なんてボスと女王だけだろ?

修の特権なんて前衛の中ではボスに行きやすいくらいだ
それにボスもMC2で雑魚聖育てればいくらでも行けるしな

499 :名も無き冒険者:04/11/10 10:58:12 ID:nMBl52kF
>492
>371

500 :名も無き冒険者:04/11/10 10:59:15 ID:+cwKTmN3
>>496
おまえの賊フラゲに蜘蛛あたんねーだろ(藁

501 :名も無き冒険者:04/11/10 11:04:48 ID:YyjI/oYc
当たるやつと当たらないやついんの?
それならDEXいくつ以上なら十分当たるって目安が欲しいな
テスト鯖ならすぐできるか…

502 :名も無き冒険者:04/11/10 11:18:37 ID:PZaVnANu
戦士の補助がすごいとか言ってるが
補助切れたら一気に雑魚になるんだぞ
しかも補助多いからラグも多い罠

その意味では賊は一番安定してると思うけど

あ、安定して弱いってことね^w^

503 :名も無き冒険者:04/11/10 11:20:01 ID:+cwKTmN3
>>502
^v^

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/11/10 11:31:03 ID:PaesVn4z
テスト装備では無理かと、DEX150以上はないと安定して当てることはできないはず

505 :名も無き冒険者:04/11/10 11:35:04 ID:MLK/qYOy
サンドボムの命中率ってDEX依存だったんですか!?
DEX125でもあんまり当たりませんよ!!111
いったいいくつまでDEX上げればいいんですか?!11

ちなみに使い勝手は
アピール>サンドボム>イミット
アピールは安定した命中率だし使い放題だから使いやすさは最高
賊のボムは当たる相手にはアピールより当たるが
火山以降の狩場ではアピールより当たらない敵のが多い
イミットは体感だがサンドボムより当たらない上にあまり頼るとMPが尽きる
林檎消費しなければ大切な自己補助が出来なくなる

506 :名も無き冒険者:04/11/10 11:38:56 ID:iyy5UquD
>>498
イアって即席PTで前衛募集のとき修はダメとか書いてあるのか?
そもそもMC2なんかでどの職がいいとか思わないが。まあ騎士が一人いれば
楽だけどな。
結局火力の大半は魔だし。
スマイルが3体とか4体とか沸いたところで、聖がちゃんとしてればある程度火力のある
前衛なら職なんてどうでもいい。

セトアでは石化ボスの集まり具合も、修>>魔or吟>>聖>戦or騎・賊だしな。
雑魚聖育てたらボスいけるほど聖不足なのか?
5人PTで雑魚聖なんてきたら目も当てられないが。

507 :名も無き冒険者:04/11/10 11:43:24 ID:YyjI/oYc
150かよww
>>500は確かに安定して弱いようだw

こりゃ賊や修が文句言うのもうなづけるな
近接戦闘力に秀でてる上に遠距離まで最強なんだもんな
修、賊は遠距離持ちだが範囲なしor性能最悪
騎士は範囲が最高にいいが遠距離なし
戦は範囲持ちで遠距離最高
どう見ても戦が頭一つ飛びぬけてるな
他の戦闘能力でも最高なのにここでも最高性能

アピールを修の獄衝打なみに使いにくいスキルにせんとバランス取れてないだろ
つか超音波はまじでおかしいから
足元にあるこぶし大の石を蹴りつけるくらいにしろよ
で、足がしびれて1秒麻痺、移動不可くらいの制限を付けるべきだ

508 :名も無き冒険者:04/11/10 12:19:28 ID:bW4r3I/O
アピール用のアイテムには重さがあっても良いと思う。
だって、戦はstrもりもりだろ?

509 :名も無き冒険者:04/11/10 12:34:56 ID:MLK/qYOy
そこで斧消費のトマホーク実装ですよ

>>506
他鯖は知らないけど
イアなら聖2の6人PTが主流
1つのPTで聖は2人ボスに行けるから
90聖の数が他の職の2倍居ない限り聖のが募集あるよ

510 :名も無き冒険者:04/11/10 12:41:42 ID:mmT8v3Bi
大地修を育てようと思うのだが、現仕様で(゚д゚)ウマーなステ振りってどんなんだ?
やっぱCONは50ほど振ったほうが強いかな。その前に大地ってCON依存なのか?

511 :名も無き冒険者:04/11/10 12:43:25 ID:Pgubaaq8
http://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs04/file/1100022702.bmp

よく見ろ修なのにSTRもりもりだろ?
HPとACを考えたら硬さもそう変わらないだろ?
HITとDAMを見てみろソロでなぜか戦に聖ヒットとアモリかかった状態と一緒だぞ?
りんごだけが問題か…
結局薬がぶ飲みで強さを維持できるキャラは強いと言われる傾向があるよなあ

512 :名も無き冒険者:04/11/10 12:51:10 ID:/7e8WzbF
ヒットは同意だが、ダメ普通に100こえないか?
戦士ソロで。俺がダメ119だ。自補正で。

513 :名も無き冒険者:04/11/10 12:57:32 ID:3g9tzuzW
>>508
そんなことしたらWei350いってない俺のDEX戦しんじゃうじゃないか!
折角93まで育ててきたのに(´・ω・`)

514 :名も無き冒険者:04/11/10 13:02:38 ID:+cwKTmN3
カス賊はアスガルドから消去でいい

515 :名も無き冒険者:04/11/10 13:13:48 ID:qijlpaDw
>>512
メダルメダル

516 :名も無き冒険者:04/11/10 13:19:43 ID:iyy5UquD
>>509
6人PTの時ももちろんある。聖2が揃っててもそれでも集まらないのは修・魔の2職。
それにうまい聖1の5人PTのほうが下手な聖2の6人PTより、1セットにかかる時間も
はやいし、危険度も少ない。うまい聖なら1−4で40分位で終わる。
待ち狩りが多いせいでイアの聖ってPS低いんじゃないか?そのくせ聖不足のせいで
高飛車になって前衛を選り好みしてる気がするんだが。だから拾われない職とかが
あるんじゃないのか?
ボスに限って言えば、ボスの裏から殴ってる前衛が状態異常かかった時、
隙間から状態異常判断して即座に異常解除できるくらいじゃないとだめだと思うがな。
俺は聖で結構ボス即席行ってるが、火力なんて大して気にしない。ちゃんとタゲ
はずすとか、固まって殴るとか、突っ走らないとか、タイミング良くボス殴り始めるとか、
そういうことのほうが重要だと思うけどな。

517 :名も無き冒険者:04/11/10 13:26:44 ID:AlDHJjed
>>508
重さつけるのはやりすぎでしょ、その代わりにバンドル数で制限つければ
十分乱用出来ないスキルになるんだから。


518 :名も無き冒険者:04/11/10 13:38:59 ID:M5J3aORI
>前衛を選り好み
前衛が供給過多なんだから当たり前のことだ
わざわざハズレを引きにいくこともあるまい

>だから拾われない職とかがあるんじゃないのか?
故にこれも当然のこと
仮に聖が役立たずなら誰も拾わんよ
経験地吸われるだけだし

519 :名も無き冒険者:04/11/10 13:46:48 ID:eIRAZP20
( ´△`)アァ-

( ´△`)昔が懐かしい

( ´△`)追いかけるけどチョコチョコ動いてなかなか倒せないピンキオ

( ´△`)皆で行ったノカン村

( ´△`)我先にと急いだサラ・ルケ・カレワラ徒歩の旅

( ´△`)大人数でワイワイドロPT

( ´△`)他PTと競い合った蒼龍狩り

( ´△`)STR+DEX=8が羨ましかったエンチャ実装当初

( ´△`)待ち時間が待ちどうしかったデムピ狩り


今は面影すらないね(´・ω・`)

520 :名も無き冒険者:04/11/10 13:56:28 ID:rDO52k/W
(´ω _ ω`)

521 :名も無き冒険者:04/11/10 13:56:57 ID:3X2Rx/B2
戦士は、オラスラをHIT7のみにして、DAM30アップスキルを実装、アピールに秒制限
修は、モンクヒットをHIT10にしてビッグヒットをHIT20、デイフェンス・レジストを統一
最大HP500減少、ACプラス10で、全ステプラス10のCON修救済スペル実装
賊はテスト鯖のスキル実装
騎はユニークにHIT5実装
戦士はペアっつーより、騎士詩人がいる大PTで強いってのがイメージ
修がソロペアってイメージあるよ
戦は聖魔のスペルが重ならない、修は騎詩のスペル重ならない
これなら特色分かれていいんじゃないの?

522 :名も無き冒険者:04/11/10 14:05:45 ID:vs9u3Fo+
大方同意だがペアが修ってのはいただけない
ソロは修、賊
PTは戦、騎
ペアは戦、騎、修、賊平等くらいがいいと思う

523 :名も無き冒険者:04/11/10 14:07:43 ID:MLK/qYOy
んな面倒臭い設定無理だからアピール廃止しろい

524 :名も無き冒険者:04/11/10 14:11:02 ID:rDO52k/W
アピールとナックル廃止でいいよ素手で十分

525 :名も無き冒険者:04/11/10 14:14:46 ID:+cwKTmN3
アピール廃止
爆弾に重さ復活
大地ナックル仕様不可
これでいいぞ

526 :名も無き冒険者:04/11/10 14:24:57 ID:u05/d9Vr
修と比べて戦が強いから戦を弱くしようって流れのようだが
逆に修を強くすればいいんじゃないのか?
現状の総合力では戦騎賊はバランス取れてると思うから
戦弱くすれば厨騎厨賊がよろこぶだけだろ

剣と斧の差、ダガーと鞭の差、CON修とSTR修の差は修正が
必要だと思うけどね


527 :名も無き冒険者:04/11/10 14:28:44 ID:vs9u3Fo+
修だって十分強いだろ?
むしろ騎修賊のバランスがいいとおもうけどな
修はソロ職だぞ
忘れるなよ

528 :名も無き冒険者:04/11/10 14:32:39 ID:u05/d9Vr
修はソロ職と言うが実際そんなにソロしやすいわけじゃなし
そもそも経験値効率で言ったらPT>>>>>ソロなんだから
微妙にソロが有利程度じゃ全然メリットになってない
ソロでの金稼ぎならそれこそ賊の方が向いてるしな
あえてソロする理由の無い現状でソロ職なんて何のメリットも無い

529 :名も無き冒険者:04/11/10 14:33:10 ID:MLK/qYOy
戦弱くしろなんて言ってない
強さの代償が全く無いから遠距離くらいなくしてもいいんじゃないかって言ってるわけだが

与ダメやクリ率比べるときもソロなのに戦は最強クラス
更にPTでは補助重なるからな

大地は素手とボスナックル装備時のみ可能にすればいいんじゃない?
オクタでもドリルに敵わんし

530 :名も無き冒険者:04/11/10 14:34:28 ID:CU5f5nn0
>>524
攻撃力を調整した
大地用ナックルとかいいかも
これ装備してる間は大地のみ使用可って感じで

531 :名も無き冒険者:04/11/10 14:53:11 ID:u05/d9Vr
>>529
俺が戦を弱くと言ったのは総合力としての意味のつもりで攻撃力の
話じゃなかったんだが言い方が悪かったようですまん。

あとソロ能力の比較ってあまり意味無いと思うぞ
>>528で書いたようにソロのメリットが少ないし、それにソロ能力では
戦も強いが騎も修も強いぞ
賊だってペッパー使えばそこそこダメ出るから選別ではそこそこ強いし
まあ、ソロ(選別)狩りする人としない人で価値観はかわるのだろうが


532 :名も無き冒険者:04/11/10 15:01:55 ID:AlDHJjed
同じ話がグルグルグルグルぐるりんちょ

533 :名も無き冒険者:04/11/10 15:05:21 ID:4hXHlQP7
>与ダメやクリ率比べるときもソロなのに戦は最強クラス
>更にPTでは補助重なるからな

534 :名も無き冒険者:04/11/10 15:05:45 ID:8iGnEa0r
PTで強いやつがソロで弱くなる理由をわかりやすく教えてくれ

535 :名も無き冒険者:04/11/10 15:06:44 ID:4hXHlQP7
【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM148 DEX55 HIT84 自力HP1702 自力最大AC−57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252〜3273
 
 クリ率に関しては、船長に何も異常をもらわなければ8,9割

 で、大地に関しては詩人、魔がいる、騎士等がいるPTならば
りんごが尽きることは、皆さんの補助のおかげでありえない

536 :名も無き冒険者:04/11/10 15:07:54 ID:4hXHlQP7
【レベル・職業】96戦
【ステータス】STR129/DAM115(オラスラあり
【装備】DAM付与ヘクサ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛(DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面

537 :名も無き冒険者:04/11/10 15:09:00 ID:4hXHlQP7
308 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/11/08(月) 18:49:50 ID:p+uhMMgD
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM103 CON51 DEX54 HIT84 自力HP1713 自力最大AC−57
【スキル】大地87
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3620〜3667

 俺が出てたんで、近況カキコ

538 :名も無き冒険者:04/11/10 15:09:58 ID:4hXHlQP7
400 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/11/09(火) 17:07:03 ID:kBWWN3Pq
 余ダメスレだろ?余ダメのせよーぜ

【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM150 CON51 DEX54 HIT85 自力HP1713 自力最大AC−57
【スキル】大地88
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カカシ正面
【ダメージ】3360〜3387

539 :名も無き冒険者:04/11/10 15:13:53 ID:XO2V1SZn
それと比べるなら
ツバメ80〜 居合い70〜 装備最高クラスのダメ出すべきだろ

大地86と比べるのが
つばめ72/フレイム68/居合い55?
鍛える時間違うとしても大地86と比べるにしては低すぎだろ

540 :名も無き冒険者:04/11/10 15:15:47 ID:4hXHlQP7
なら燕78で2650と仮定しとけ
実際は6上がっただけで200も絶対に増えないが



541 :名も無き冒険者:04/11/10 15:19:34 ID:XaOm1tck
戦士がソロ強いんですか、そうですか。
フレスラツバメにすると相当弱いですが、何か?

542 :名も無き冒険者:04/11/10 15:21:01 ID:4hXHlQP7
ここまで差が明らかになってるのに一部の人間はそれが理解できてない
データ出してくれてるのに意味ないな

543 :名も無き冒険者:04/11/10 15:25:55 ID:rvcW/FMB
あと
その戦修がフル補助もらったときの与だめもかけよ
知り合いの聖でも要塞につれていって
オールとアモリもらった与だめよろ

544 :名も無き冒険者:04/11/10 15:28:19 ID:u05/d9Vr
そういえば、剣戦って常に居合・ツバメコンボをするのが常識みたいに
なってるがWPA・WDAコンボって出来ないの?
斧戦の数が減ったからかもしれんがWPA使う斧戦ってあまり見ないんだが

545 :名も無き冒険者:04/11/10 15:43:32 ID:XO2V1SZn
居合い15増えれば少なくとも500は増えるだろうが。
ツバメは80で2600にしとく

仮 フレイム/知らない ツバメ80 2600/ 居合い70 4000
大地86 3273

ツバメ 居合いコンボするとして 4000+2600=6600
大地86 3273x2=6546

大地--コンボし放題 MP消費
ツ居--コンボし辛い 範囲

書いててなんだが。戦叩こうと思ったんだけど
もうどっち強いかわからんヾ(´∀`*)ノ スマンコ

546 :名も無き冒険者:04/11/10 15:47:52 ID:XaOm1tck
居合いアタックツバメツバメを2セットする間に大地は
8~9発入るYO

547 :名も無き冒険者:04/11/10 15:51:38 ID:MLK/qYOy
言い方が悪かった
ソロ能力というか、PT補助が無い状態でも強いだろって言いたかったんだ

詩人抜きで考えると
修はソロ時とPT時でクリ率は変動しないし
騎士はソロ時と変化無し
戦は全ての恩恵を得られるわけよ
賊もかかるが所詮賊
詩人いれば全職強くなるが戦もさらに成長するから省いた

後大地は補給しやすいだけで燃費は最悪だぞ
CON修も大地使えばいいと言うが肝心の林檎を積めないしな

548 :488:04/11/10 15:51:39 ID:uSRsBIgl
>>487
知り合いにメールで聞いてみたら
今週もテスト鯖は生きてるみたいだ
6〜7時には帰宅出来ると思うので、DEXの値とLvを頼む
レスが無ければ、全DEXかCON微振り→全DEXで装備もDEX装備で試してみるよ

>>544
パワーアタックは正面に敵が居ないと発動しない
そして現状だとクリさえ出れば、斧戦は殲滅が早い
って事で、パワーアタック空振りする事が多い
これも一因かと思う


549 :名も無き冒険者:04/11/10 15:59:14 ID:vs9u3Fo+
フレイム32、ツバメ48、居合い120
WS36、WWA48
大地60
めった60
鉄鞭48
ブラスト35、スパイン110、ライトニング64

最大SPは個人差があるが大体500〜1000、MPは1000くらいあるだろ
消費を考えるなら最大SPもしくはMPとの相対的な関係も考えないといけない
大地の消費が大きいとはとても思えないな

また修は詩人なしでも十分なHITが確保されてるじゃんよ
修はただ単にDAMしか上がらないだけでソロですでに十分なHITを持ってる
ソロHIT修>>戦
PTHIT修=戦
どっちがいいかは明白

550 :名も無き冒険者:04/11/10 16:01:30 ID:MLK/qYOy
ああ、
居相が正面三体への範囲スキルで
斜め上の二匹は側面判定って事をお忘れなく

居相が単体スキルで戦は剣しか使えないなら
アピールくらいあってもいいかもね

551 :名も無き冒険者:04/11/10 16:01:47 ID:baqEWpvB
>>546
さすがにそれは
居合いの時に二回出せるとして6回

552 :名も無き冒険者:04/11/10 16:02:36 ID:4hXHlQP7
大地は3387が9発は約3万
居燕は4000+2600+2600+アタックが2セット
これだけサービスしても2万にも届かないよな

553 :名も無き冒険者:04/11/10 16:12:53 ID:3X2Rx/B2
ソロでビッグヒットなんてそうそう使えないですけどねっ
まあソロなら戦士より修なのは否定しようがないけど、戦士がソロできないってのはどうかと。

554 :名も無き冒険者:04/11/10 16:16:00 ID:+Y9+NMAT
>>549
最大HP/MPと消費SP/MPだけを比べてどうするんだ・・・
回復手段も考えてから書こうぜ

555 :名も無き冒険者:04/11/10 16:16:49 ID:vs9u3Fo+
要するに修はソロじゃ戦より強いことは認めろってことだ
認めるとこはしっかり認めて戦を叩いて欲しいな
ソロでは戦より強く使い勝手もいいがPTでは勝っていた部分も追いつかれ、
同等だった部分は完全に劣るようになる、それが修だろ?
PTで劣るからって強くしてたらそれこそ職の特性というものがなくなる
元々ソロ職なんだからソロで強いという方面で活路を見出すべきだろ
ソロは重要ではない?
馬鹿言うな
元々修はソロ職だ
修を選んだのは他ならぬ自分自身だろ?
賊に言っていた言葉が自分に帰ってきた途端騒ぐとは二枚舌もいいところ

戦を叩くならソロでも戦が修の存在を脅かしている部分を叩くべきだ
俺は全く思いつかんけどな

556 :名も無き冒険者:04/11/10 16:19:33 ID:vs9u3Fo+
>>554
ソロだろ?
ソロならすっぱいりんごとモス酒で両方とも50%回復だ

ああ書いてて思った
修がよく騒いでるのは補助スペルの使い勝手の悪さだな
これはもっと使いやすくなるべきだと思う
つか修のを使いやすくして戦のを使いにくくすればいい

557 :名も無き冒険者:04/11/10 16:26:55 ID:MLK/qYOy
>>549
HITは
ソロは修>戦だが
PT時は戦>修だぞ
ヒットやタクティのHIT分装備のみで補えるわけない

558 :名も無き冒険者:04/11/10 16:40:03 ID:vs9u3Fo+
フリーエルブンHIT7、バーバリHIT28DEX16、91光DEX3、ゴーグルHIT10DEX5、シャアHIT5DEX8
合計HIT50DEX32
ハーフ靴DEX10、ディス手HIT26DEX18(最高付与!)、91光DEX2、オクタ剣HIT7、オラスラHIT30
合計HIT63DEX30
PT時にはサポで両方HIT40される(消される修のHITは考慮してない)
戦耳、指輪の補正は同一だから無視

古代のみバーバリに対してディス手最高付与でこれだな
平均付与のディス手はHIT23DEX15だからHIT60DEX27になる
HIT5程度の差ということになる
あんま変わらん
つかバーバリエンチャ済み安いし同等の入手難易度の装備なら逆転する可能性さえある

559 :名も無き冒険者:04/11/10 16:51:40 ID:XaOm1tck
>>551
居合い溜め中にアタック→居合いとツバメ2発が素早く発動→2セット目まで若干隙間が空く。

居合いが有効なのはせいぜいペアぐらいってのは散々既出ですね。

560 :名も無き冒険者:04/11/10 17:10:46 ID:MLK/qYOy
とりあえず
戦以外の職は長所と短所の差があるんだよ
短所の1つくらい背負ってもいいだろと

もしアスに戦が居なければ
騎→範囲スキル、各種PT補助、最高の固さ
  HITが低く遠距離は無いが攻撃力は最も強い
修→遠距離、多数の自己補助
  防御性能は悪いが高クリ率、燃費は悪いがMP消費の大地による殲滅力は最高
賊→多数の便利スキルを駆使しPTに貢献
  防御を捨て鞭で攻撃力をあげることも出来る

クリ率 賊>修>>騎
攻撃力 騎>修>賊
防御力 騎>賊>修
その他技能 賊=騎>修

バランスいいだろう


561 :名も無き冒険者:04/11/10 17:19:45 ID:u05/d9Vr
戦士にセルヒが無いとかPT補助が無いとか敵弱体化スキルが無いとかは
決して短所ではないですよね
戦は完璧すぎて強すぎですよね

562 :名も無き冒険者:04/11/10 17:19:51 ID:sxaC557h
おまえらまだやってたのかよw
もううぜぇ。戦士が修より強いのは明らかで
そんなのf2のメンバー募集みればわかることだろ。

修のやつもこんなところで戦士にいつまでも
つられてるんじゃなく文句なるならネクソンにメールしろ。
こんなところでいったところで仕方ないぞ。

ネクソンの社員が会社で2ちゃんなんてのんきに
みてられるわけねえだろ。

563 :名も無き冒険者:04/11/10 17:22:12 ID:sxaC557h
修はソロ職なんだよとかいうやつ多いから
モスジュースみたいな補助つけてもらうようにメール汁

564 :名も無き冒険者:04/11/10 17:35:08 ID:MLK/qYOy
とりあえずアピール弱体化or廃止メールだな
賛同する奴も送ってみてくれ

565 :名も無き冒険者:04/11/10 17:37:57 ID:X78GUZr9
f2のメンバー募集が少ないから
大地で亀3400出ても弱いんだよ!

セルフヒールもPT補助も敵弱体化スキルもインビジも意味ねえんだよ!
与ダメが全てなんだよ!
オラスラ廃止メールしてくるノシ

566 :名も無き冒険者:04/11/10 17:52:45 ID:rAuSlxWd
>オラスラとランバーの無効かもよろ
修 戦の弱体化を

567 :名も無き冒険者:04/11/10 17:53:47 ID:KBZOPgHT
石田一家がリアルで掃除されたらここも静かになるよ
パス抜き関係で駆除されないかな

568 :名も無き冒険者:04/11/10 18:06:35 ID:CU5f5nn0
>>567
駆除云々は同意だし
闘技場の屑共がここにレスしてるかどうかは知らんが
戦や魔を育ててる奴が多いぞ

569 :\_____  ______/:04/11/10 18:12:43 ID:KBZOPgHT
              V
        ___                _
      / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
      |  | /, −、, -、 l          /、         ヽ きみ頭だいじょうぶ?
      | _| -|○ | ○||          |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ     |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ   ,.|     ̄   |  |         O===== |

570 :名も無き冒険者:04/11/10 19:07:01 ID:nLybFsqn
>>565
典型的な厨賊(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

571 :名も無き冒険者:04/11/10 19:13:24 ID:NzVKAzqU
F2で戦募集が多いのはダメの話じゃなくてダメ弱くても戦は一定の硬さを持ってるからだろ
即席修なんてSTR馬鹿や鍛えてもいない大地振り回す雑魚が多すぎて安心して募集出来ないんだよ

572 :名も無き冒険者:04/11/10 19:20:37 ID:Syj9v5CC
皆さ、両手斧強いとか
言うけどさ
HPの量
盾不可の分下がったAC
下がるHIT
考えたらCON修さんと同じか少し強い位だと
思うんだけど、どうですかね?
攻防両方考えての意見ね

573 :名も無き冒険者:04/11/10 19:21:06 ID:eIRAZP20
鍛えてない馬鹿が一番多いのは戦だろう?
でも戦は鍛えなくてもある程度強いからある種の安心感はあるね

574 :名も無き冒険者:04/11/10 19:23:40 ID:MLK/qYOy
CON修と同じくらい=ブラストオンリーの騎士なわけだが

575 :名も無き冒険者:04/11/10 19:27:03 ID:NzVKAzqU
>>573
鍛えてないってのは普段マシン使ってて大PTのみ大地使ったりする奴の事
MC募集でSLV40以下で堂々とハイキャス下さいとか言える真性の雑魚の事を言ってるんだよ

576 :名も無き冒険者:04/11/10 19:28:53 ID:Hntp88Fe
データとってきた。
ソロでサンド投げるの結構危なかったがw
MCフランゲ相手にLv90 DEX123でサンド20回投げて命中12回。
いつもはソロ=城フランゲ相手で体感もうちょっと高いか?くらい。
MCは聖とペアで行くことしかなかったけどそれもこれくらいかな。
グランパはしらね。
まーDEX賊ならサンドよりもポイズン使うんだけどな、最近は。
ペアでDEX130↑あれば一部敵以外はほとんどあたるし。

577 :名も無き冒険者:04/11/10 19:38:30 ID:Syj9v5CC
>>513
DEX戦なんて
俺以外に真面目に作ってるやつ
いるとは思わなかった・・・

>>544
そしてWPAは消費SPの割りに
WDAとほとんど威力が違わなく
タメがありコンボの途切れる原因になり易く
居合い程コンボに入れる価値が高くない為

578 :名も無き冒険者:04/11/10 19:43:56 ID:uiQa10gU
両手斧は強いとは思わないが斧は強いな
だが、斧より剣のほうが強い

579 :名も無き冒険者:04/11/10 19:51:52 ID:rvcW/FMB
>578
データだせ

580 :名も無き冒険者:04/11/10 19:54:33 ID:uiQa10gU
データなんてねーよ
91斧戦(今騎士)と今育ててる剣戦やってそう思っただけだ
強いって言ってるのはソロ〜ペアの話な
データデータ言ってる奴いるが、数字だけじゃ強さなんてわかんねーよ

581 :名も無き冒険者:04/11/10 20:00:39 ID:u05/d9Vr
>>577
正面以外は威力半分らしいが、それでもハボックよりは強いだろうし、
タメの分を差し引いてもハボックと互角以上の殲滅力ありそうなんだが
所詮タゲ取りスキルってことなのかね
まあ、実際に使ってる人が少ないあたりその程度のものってことか

582 :名も無き冒険者:04/11/10 20:01:54 ID:u05/d9Vr
>>580
数字もなかったらもっとわからんと思うんだが、それはつっこんだらダメか?

583 :名も無き冒険者:04/11/10 20:12:26 ID:PZaVnANu
>>581
溜めがあるしスキレベ上げるのが大変だから
鍛えてるやつがいないと思われ

584 :名も無き冒険者:04/11/10 20:12:33 ID:YtM/pbTw
>>582
ダメに決まってるだろうが空気嫁

585 :名も無き冒険者:04/11/10 20:17:15 ID:PyaQ5X+B
斧と剣の武器のみの攻撃力なら
斧のが強いけど
剣戦は居合い覚えてからが強いと思う
>>577でも言ったけど
WPAとWWAが威力ほぼ一緒だけど
居合いとツバメは居合いが全然強いし
クリも剣のが全然出るしさ・・・
居合い覚えるまでは
斧のガ強いとは思うけどね

586 :名も無き冒険者:04/11/10 20:27:37 ID:PyaQ5X+B
>>581
あとはハボックは
タメ無しで瞬時に出せるのがいい
タゲ取り用としてタメがあるのは
結構イヤなものだよ・・・
それにハボックをタゲ取りとして
割り切れてるなら
高い威力求めるのは
間違ってる気もする・・・
実際準滅するの時の主力は
ブラスト、スパイン、ライトニングでしょ?

587 :名も無き冒険者:04/11/10 20:36:30 ID:YtM/pbTw
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /  
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ  ソロ職だから修取ってやったのに
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    PTだと戦士にHIT負けるじゃねえか!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )

588 :名も無き冒険者:04/11/10 20:39:48 ID:u05/d9Vr
>>584
すまん、がんばって空気にあわせるよ
↓こんな感じでいいか?

CON修は強いとは思わないがSTR修は強いな
だが、修より戦のほうが強い
データなんてねーよ
データデータ言ってる奴いるが、数字だけじゃ強さなんてわかんねーよ

>>586
ソロで一匹ずつ狩るならその通りなんだが、範囲使いが
複数いればハボック程度でも結構な殲滅力になるんだよ
お互いにタゲ取り合えば被ダメの軽減にもなるしね
だから使えるものなら使って欲しいと思った
ただ、そんなに使えないものなら使わなくていいよ
ちょっと疑問に思っただけだからさ


589 :名も無き冒険者:04/11/10 20:40:33 ID:PyaQ5X+B
いやPTだから負けていいんじゃ・・・



てゆーか・・・
時止めてゴメンね・・・

590 :名も無き冒険者:04/11/10 20:43:35 ID:s5de72TL
>>513
DEX戦だとWEI300いかないだろ・・・
それはバランス戦だな

591 :名も無き冒険者:04/11/10 20:45:40 ID:PyaQ5X+B
>>588
ああ、そっか
ゴメン、タゲ取りの部分が強調されてたよ・・・



592 :名も無き冒険者:04/11/10 20:50:57 ID:uiQa10gU
ここは俺のメモ帳だから気にするな
やればわかるしやらない奴に数字だけ羅列しても意味ない
何よりデータ出すのがめんどい
一応理由簡潔に言うと、DSが弱いしクリ率が糞過ぎる(剣に比べてな
居合いツバメ上手く繋げればこっちのが強いと感じた
火山とかアドリブンとかそういうぬるぽな狩場とかなら斧でもいいんだけど。
応用性が効くってのかな、斧はそういう柔軟性がないんだ

593 :名も無き冒険者:04/11/10 20:58:06 ID:MLK/qYOy
つ マスカル&ブローバ

594 :名も無き冒険者:04/11/10 21:07:26 ID:MLK/qYOy
修がソロ職なのにモスジュースでみんなソロ職ですよ
修がソロ職なのにソロ職と言うほどソロしやすくないですよ
修がソロ職なのに騎士よりソロキツイですよ

595 :名も無き冒険者:04/11/10 21:11:50 ID:XaOm1tck
モスジュースの恩恵が大きいのはCON修ですよっと
りんごはサラセンで簡単に補給できますよっと。
CON修なら自然回復利用で狩場も篭れますよっと(時間計れば止まる時間は僅か)
騎はソロだとブラストメインで修でいえばマシンのみですよっと

596 :名も無き冒険者:04/11/10 21:16:47 ID:uiQa10gU
>>593
両手実装前に騎士になったから両手斧は知らんけど
マスカル装備は選択肢がなかった、それなら剣でいいだろう、と。

まあ俺が思うことは騎士最強wwwwwwうはwwwおkwwwww

ってことかな
俺はデータとか出すのよくわからんからやってる感想を書きなぐりするけど
ソロの燃費良くて範囲が強力で与ダメも高くて、総合的にめちゃくちゃつえーと思った
91でこんなに強いんだからライトニング覚えたらもっと強いんだろうな
HITが多少不足してるのが少し気になるけど、現状それは過ぎた願いなのかな・・・と。
たぶん騎士は95なると戦闘面でも戦士より強いと思うよ

597 :名も無き冒険者:04/11/10 21:40:35 ID:ereVSeOh
>>560
騎士の
>HITが低く遠距離は無いが攻撃力は最も強い
は訂正しろよ。
斧戦の方がどう見ても攻撃力高いだろ。
いくら攻撃力高かろうがHITが低くてクリが出ない以上、
攻撃力が高いとは言えない。
ここは対亀の最大ダメしか見ない与ダメ厨しかいないんですか?

598 :名も無き冒険者:04/11/10 21:42:27 ID:PZaVnANu
斧もクリ出ないだろ

599 :名も無き冒険者:04/11/10 21:43:33 ID:3X2Rx/B2
攻撃力は斧に負けるが、総合的に騎士が強いと思う
騎士に遠距離実装されたら、対人以外万能になるね


600 :名も無き冒険者:04/11/10 21:47:13 ID:ereVSeOh
>>598
両手斧がPT時、DAM型オクタ持った騎士よりHIT上になるのは散々既出。
あと必ず最古の防御力と書かれるが、
これは当然片手槍にヘクサなり魔法盾なり持った状態のこと指してんだよな?
だったらいいとこ剣戦ってとこだな、攻撃力は。
しかもAC-100の上限のおかげで結局戦士と変わらず、
自己補助のおかげでMCは追い抜かれ、オラスラの有無でHITは30の差、
劣化版剣戦士ってとこだろ。
前に片手槍の騎士のデータが出てただろ?
それと>>536 >>537 のデータ比べてみろよ。

601 :名も無き冒険者:04/11/10 22:07:32 ID:WpDIC1jU
>>597
おちつけ
560には
>もしアスに戦が居なければ
と書いてある

602 :597=600:04/11/10 22:10:36 ID:A7znPjOe
正直すまなかった。
勢いに任せて書きすぎた。
俺のレスは流してくれ。

603 :名も無き冒険者:04/11/10 22:16:17 ID:iyy5UquD
>.>545
居合い15増えたら亀に500以上増える?
STR117、DAM104 居合い40で2920くらいだったが
STR117、DAM104 居合い55で3180くらいなわけだが。無メダルでね。
536の戦の居合いが70になったとして3800-3850位だと思うけどな。

STR122、DAM108 居合い55で3300

604 :名も無き冒険者:04/11/10 22:25:20 ID:bdhkQIi4
>>571
戦士は雑魚戦士でも使えるが
修はほんとにつよくてうまい修以外はゴミってことなんですね。

605 :名も無き冒険者:04/11/10 22:34:48 ID:XaOm1tck
つまり騎士修は極めれば最強ってこった。素人にはオススメできない。

606 :名も無き冒険者:04/11/10 22:43:53 ID:uiQa10gU
戦士が簡単なのは同意
戦士より騎士の方が難しかったし騎士より修のが難しかったよ
私的に、あくまで私的にアスの職の難しさは
聖>修>魔>騎=賊>詩>戦 かな。
まー全職やる俺のようなβ初期からいるヒマジンがどれくらいいるかは微妙だが・・・

607 :名も無き冒険者:04/11/10 22:48:09 ID:Hntp88Fe
亀レスだが
戦がソロしにくいってのは他職と比べて、ってこと。
修はモンクエイド 騎士はコマンドあるが、戦はバトルクライしかない。
ウォーリアエイドも一応あるにはあるがw
消費もでかいしな。
そのほかの補助も修・騎はMP消費だが戦はSP消費。SPとMPの回復しやすさは散々既出なんで省略。

ソロであれば居合の正面3方向は生かしにくい、っつーか生かせる様に動いたら被ダメつらすぎw
であれば単体殲滅に優れる斧か、って話になるが、斧は両手じゃクリ出ない&耐久下がりすぎ
片手だと武器制限かかる&他にクリ率で劣る。

硬さにしてもソロじゃ騎士には明らかに劣る。修には勝てるが大地に殲滅で勝てない。
居合ツバメ、Fツバメじゃ単体相手にはブラ騎士とさして変わらない。ブラスパには明らかに劣る。
モスジュースは修以外じゃ混乱多すぎて使えない。

賊には勝てるが、賊ソロは基本的に選別だからドロップ効率は賊>>他だからな。

ってあたりが戦がソロ弱いって言われる理由だと思われ。
最初に書いたとおり、戦が弱いってのは他に比べての話。
戦が弱いってよりは他が強いってのが正しいな。
まーそれは別にソロに限った話じゃないが。
PTでも他が弱いんじゃなくて補助重なる戦が強いだけだろ。
その辺混同した議論は見苦しいよ、っと。

608 :名も無き冒険者:04/11/10 22:51:00 ID:AN69DEA7
出たーーーーーーーーー
必殺の捏造ぱたーん

609 :名も無き冒険者:04/11/10 22:53:54 ID:AN69DEA7
データ否定&鍛えなければ弱いから問題なし
きっと大地79から80にした瞬間与ダメが跳ね上がってそれまでは弱いんだろうな

610 :名も無き冒険者:04/11/10 23:56:30 ID:NRFPgyFx
PT時の戦は殴るのとタゲ取りが出来る
PT時の騎は上記に加えてPT全体を底上げ出来る

補助が重なり他職を強化できるのは吟や騎の強さであって、戦の強さと勘違いするほうがばかばかしい。

611 :名も無き冒険者:04/11/11 00:04:45 ID:E7WLZvxz
じゃあ吟を強化しよう
騎修にも補助が重なるように
聖に比べて不遇だからな<吟
騎修強化じゃないから戦も納得してくれるさ


本当にばかばかしいな・・・

612 :名も無き冒険者:04/11/11 00:44:52 ID:kfTg6vRn
っていうか今思ったんだが。
聖HIT廃止OR自分専用(グレイスセルフみたいに)にすればいいだけの話じゃねー?
そうすれば戦のHIT低下による相対的な弱体化に加えてPTでの魔の有用性が増える。
賊もHIT下がるがライズ貰ってさえクリ出ない賊なんてゴミもいいところだから放置。
詩人いるくらいのPTなら戦はPT職だからって割りきれるし、いろんな方向からタコ殴りでクリ出るしな。

が、これだけだと賊が不遇なので、タク・オラスラ・モンクヒット系統のHIT補正を-10くらいすること希望。

613 :名も無き冒険者:04/11/11 01:41:52 ID:xSoGqvsl
聖のスペル全部重ならないようにすればいいだけ
こんな簡単なことでバランスよくなって賊も救われる

614 :名も無き冒険者:04/11/11 03:30:59 ID:dw5QvE4i
厨賊厨道士がさわぐならこちらも
現状のバランス最高メール送るか

615 :名も無き冒険者:04/11/11 03:38:48 ID:E7WLZvxz
勝手に送ればいいんじゃね?
いちいち宣言しなくていいよ

616 ::04/11/11 04:09:16 ID:iMG1WIJN
DEX戦士の79ヘル抜けば書はどこが最適か・・・

617 :名も無き冒険者:04/11/11 04:37:56 ID:Emiqi9Gy
>>616
ペンギン狩ればいいだろ、ばーか

618 :名も無き冒険者:04/11/11 06:30:34 ID:HxBg7nR+
>>607
モスジュースが修以外使えないなら
モスジュースソロのみで戦を85まで育てた洩れは神って事ですね

619 :名も無き冒険者:04/11/11 09:33:14 ID:dw5QvE4i
>>615
言わなくていいですよ^v^

620 ::04/11/11 09:39:17 ID:iMG1WIJN
>>617
ペンギンは今の狩場だ、バカチンが。そこまでわしも馬鹿ではないわ。

621 :名も無き冒険者:04/11/11 10:03:34 ID:dw5QvE4i
どうやっても文句しかいわねぇ戦のカス賊のカス修のカスが多いな

622 :名も無き冒険者:04/11/11 10:10:24 ID:/uOul7mJ
>>544
>>577
WPA&WDAコンボは意外とつかえるけどな・・・
強い斧戦は割かしつかってるもんだぞ?

WPA→アタック→WDA
要はアタックキャンセルだな

アンデットとかいる状況では範囲でタゲとりつつ回りの雑魚殲滅できるし
なによりあとからダメージが重なるから、モンスのHPゴリッと下がっていくぞ


623 :名も無き冒険者:04/11/11 10:25:45 ID:kfTg6vRn
馬鹿いってんじゃねーよw
居合ツバメが主流になったのは居合が強いからじゃなくてフレイムが弱いから。
斧の場合はDSがそれなりに強いから&WPAがDSに比べてそこまで強くないから
WPADSコンボが主流なだけ。
WPAは爆心地以外のダメがゴミだから、ノカンとかならいざ知らず、
城のアンデッドなんざ2匹倒した頃には全回復されてるぞ。
偽斧戦おつ

624 :名も無き冒険者:04/11/11 10:27:19 ID:FwzCyWTG
>>622
よーし斧戦の漏れがマジレスしちゃうぞー

WPAWDAコンボが流行らない理由は以下3つ
@DSをある程度鍛えているならWPAの正面にいる敵へダメージがDSの2倍にまでならない
A正面以外への敵へのダメージは2分の1かつ両手斧での3倍クリが適用されない
BWPA55にするのさえハゲきついのに55以降も上げ続けるとかマゾすぎるから
ようするに沸いてる時タゲ取りとしての実用効率はいいけど
少数の敵しかいない状況ならWDADSコンボの方が殲滅効率がいいからってこった


625 :名も無き冒険者:04/11/11 10:32:16 ID:+xUB+8wJ
昔はDSが斧戦士のツバメの位置にあったからな。
やはり斧は修正が必要だろう。

626 :名も無き冒険者:04/11/11 10:45:16 ID:/uOul7mJ
ふむふむ
漏れはいつも

WPA→WDA→DS→WDA→DS→WPA

こんくらいの周期でWPA混ぜてるよ
WDA→DSはもうチョット入るかもな
あくまでもメインはWDA→DSコンボでWPAはその補助を兼ねて入れてるってカンジかな

まぁ爆心地以外の殲滅を考えるのは確かに無理があるよな
それは過剰に書きすぎた スマン

つーことは殆どの斧戦はWPA使って無いのかー
漏れコンボに混ぜないともう落ち着かなくなるまで慣れちまってるよ_| ̄|○


627 ::04/11/11 10:46:51 ID:iMG1WIJN
何故さっきはsageてたのに・・・。

628 :名も無き冒険者:04/11/11 10:47:25 ID:/uOul7mJ
因みにWPAとWDAの間にはいつもアタック混ぜてる

ついでにsage忘れスマソ(´・ω・`)

629 :名も無き冒険者:04/11/11 11:09:41 ID:IVGGS2tE
>>626
ケチつける訳じゃないけど
それ倒す速度が早くなるどころか、遅くならないかい?

現状じゃWPA混ぜるのは沸いてる 時だけで良いと思うけど?
あと、WDAとDSを2セット入れれば、正面の敵を倒しちゃわない?

否定意見ばかりで済まない。

630 :名も無き冒険者:04/11/11 11:15:44 ID:IVGGS2tE
正面の敵がt等の
体力バカのモンスだと、俺もWPA混ぜる事あるわ
書き忘れすまん

631 :名も無き冒険者:04/11/11 12:19:07 ID:HxBg7nR+
わざわざWPA鍛えるならWDA鍛えた方がいいかも
55くらいあればミスも少なくなるしそれ以上鍛える必要は特に無いね
タゲ取り以外に無理に使う必要も無いし

ハボックみたく硬直が無いなら使うけどなー
スパインみたく硬直無くしてもらえないかな

632 :名も無き冒険者:04/11/11 12:23:27 ID:dhMAeRj9
フレイムが弱いから居合いっていうより、フレイムが弱く、且つ居合いが強いから使ってるんだけどね
戦士が強くないと言う奴はコンボ繋げるのが下手で
戦士が強いと言う奴はコンボ繋げるのが上手い奴を見てそう思う
これじゃ話は平行線になるわけだ
まあ最大限に職性能を発揮すれば強いんだから、戦士は強いということか


633 :名も無き冒険者:04/11/11 12:35:48 ID:kX9zuxRu
居合いコンボむずかしいね
特にラグラグな自分のPCじゃ。
かけよって居合いコンボしようとしたけど1マスあけてアタックしてしまい
一歩手前で立ち止まってしまう失敗したことある人はいないでしょうか?ヽ(´ー`)ノ

634 :名も無き冒険者:04/11/11 12:42:36 ID:/uOul7mJ
>>631
わざわざは鍛えてないよ
まぁこの先書くと自慢厨になるからやめとく

>>632
そうだね
tu-kaなぜ他職は戦士にそう嫉妬ばかりするのだろう?
賊は賊
騎士は騎士
修は修なりにちゃんと突出した部分はあるだろうに
まぁ・・騎士は気の毒には思うけどね実際・・・・(一応漏れも騎士もってるよ

それでも戦士に嫉妬するってんなら自分で戦士を育てりゃいい
それで満足できたらバンザイだし
逆に"戦士はダルイ"と思ったら嫉妬もしなくなるだろうさ

まぁこう言ったって戦士を育てようともしないだろ?どうせ
結局自職を好きなんだから当然だよ
なら納得いくまで自職を鍛えればいいじゃないか

自キャラを育てようともしないであっちでグチグチこっちでグチグチは違うとおもうけどな


635 :名も無き冒険者:04/11/11 12:56:13 ID:K+zGYCcb
自キャラを必死こいて育ててるからこそ文句言うんだろ
そうじゃなけりゃお前が言うようにその羨ましい他職に鞍替えするはずだ
好きな職、自キャラにしがみついてるからこそ足りない部分も明確に分かるし
わざわざこんな場所で声高に不満をぶちまける
同じ努力したら同じ成果をくれってこった
それが火力だろうと耐久力だろうと利便性だろうとな

分かり易い例は局のあひやドロマップ
こだわりがあるからぐちってんだよ
あひは汚物だから嫌いだがな

636 :名も無き冒険者:04/11/11 13:04:54 ID:xSoGqvsl
嫉妬っていうか・・・まあ戦士は万能だから叩かれてるのかと。
盗賊も万能過ぎて叩かれてたし、ゲームのバランス自体も結構違ったしな
アクロネスが週3回あって、攻城戦の舞台がいくつもあるなら盗賊は文句言わないだろう
実際は、アクロネスは週1だし攻城は重過ぎる
修はソロ職といっても、昔みたいにPT組んで経験値がごっそり減るとかないからソロあんまメリットない
騎士は恵まれてると俺は思うよ、総合的に、戦士よりもね
アスは生産もないしPKも自由にできないし大規模な対人戦があるわけでもない
ぶっちゃけ狩りしかないわけで、その部分でかなり突出してるんだから戦士が叩かれるんだろう

637 :脳みそ:04/11/11 13:06:14 ID:QoevgvmX
【レベル・職業】脳みそ  ロオ鯖
【ステ振り】CON1〜3 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】HIT型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×2、
    SEX11のツリリン2つ、SEX12のツリリン1個、SEX12のエンチャリング1個 ハーフ靴  AC最高付与ヘクサ盾 AC9付与のディス膝
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備  HP1550 MP1050 SP1000 AC−98 MC3 (AC最高付与ヘクサ盾+AC9付与ディス膝)

【対象】亀正面  属性リビ ツバメ3350 居合い5000
 
スキル3倍以降キャラ作成(6月くらいかな?
86レベル(居合いおぼえてから)から99レベルまでずっとスキルの上がる場所でペア狩り

ネタ投下

638 :脳みそ:04/11/11 13:07:40 ID:QoevgvmX
あげてしまった(´・ω・`)

639 :名も無き冒険者:04/11/11 13:11:37 ID:HxBg7nR+
戦士が他職に対して文句は言わず
他職は戦士に対して文句言ってるのは何故だか考えれば分かるだろう
賊全盛期は戦士より賊つえーってたくさん戦士から文句出てたけどね

とりあえず戦士は現在最も優遇されてる職なのは確か
モスジュースソロのみで85まで育てた雑魚戦で
それなりに鍛えてた1st2ndの修賊よりつえーキャラ出来たってーの
修はボス専用キャラへ
賊は課金外へ

戦士まんせー

640 :92賊:04/11/11 13:12:36 ID:pUNvW7Di
【レベル・職業】92・賊
【ステ振り】全STR
【スキル】鉄鞭82
【装備】ペンタ鞭、無リビ、91光服、STRリング
【対象】亀
【補助】無し
【ダメージ】2600前後
【自己補助防御力】HP903 MP865 SP573 AC-6 MC75


641 :名も無き冒険者:04/11/11 13:14:24 ID:xSoGqvsl
>>640
全米が泣いた

642 :名も無き冒険者:04/11/11 13:15:27 ID:E7WLZvxz
>>634
実際に修や賊が強化されて不公平を感じるバランスになったとして
それでもあんたは文句を言わんのか?
修や賊に鞍替えして満足?

ついでに言えば戦士も同類
過去にグチグチ言い続けたから今の地位がある
昔は戦士が妬む側だったんだよ・・・

643 :名も無き冒険者:04/11/11 13:25:43 ID:WjhDjqf1
盗賊95課金外に持ってるが、確かに使い道全くないな。
昔なら鑑定だけでも(実際鑑定目的に最初は作ったんだが)意味はあったがその意味も無し。
ボスや女王でも賊は使えないし、知り合いと狩り行くときも賊で行くと喜ばれない。
この辺は賊が多すぎるのも原因だがな。
ただ、対人強いだけで全て片づけるのには無理がある。
天上フィールドに対抗して地下フィールドでも作ってそこではどこでも誰にでもPK可能。
倒せば装備品貰える、経験値名声も入る、城とかもあって褒賞品もあると対人メインフィールドでも出来れば対人の意味も大きくなるんだが。
アスの絵柄的にそれは合わないか。

644 :名も無き冒険者:04/11/11 13:52:57 ID:kyFdV++5
賊Lv99
STR12 DEX108 無DAM62 HIT44 AAR40
亀側面34回中10回回避
えぐり4で ダメ164 シフトAで180
めった3で ダメ348 シフトAで380

ヒーローソード フェイトメダル STR11 DEX102 無DAM57 HIT62 これで亀叩いてきた
Fスラ2 ダメ302 完全に全クリ
燕返し2 ダメ420 完全に全クリ
居合い2 ダメ690

あれ?強すぎる戦士様のコンボの一発の平均が380に届いてないですよ?

645 :名も無き冒険者:04/11/11 14:03:02 ID:nGoPxyBN
強すぎる戦士様はSTRの攻撃力補正(防御無視ダメージ?)と
DEXを下げても補えるHITの高さが強すぎるんだろ・・・
同ステでの検証乙
めった意外と強いのな

646 :名も無き冒険者:04/11/11 14:05:00 ID:kyFdV++5
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ

賊はSLvが 上 げ や す い から 余 裕 で全クリですね
DEX6くらい戦士が有利かな?戦闘職なのに少ないですね(笑)

647 :名も無き冒険者:04/11/11 14:05:17 ID:dw5QvE4i
>>645
それが戦という職だ

648 :名も無き冒険者:04/11/11 14:06:03 ID:xSoGqvsl
オレは盗賊・修道士・戦士・詩人・聖持ち♪
>>644見る限り戦士が弱そうに見えるじゃな〜い
でもアンタ、戦士のスキルは鍛えるほど強くなる上、武器の強さが違いますから!!
残念!!「戦士って強いよね」斬り!・・・拙者・・・騎士の方が強いと思いますから・・・切腹!!

649 :名も無き冒険者:04/11/11 14:10:43 ID:HxBg7nR+
はいはい厨戦士様は弱いでちゅねー(・w・)
じゃあ修か賊か騎士やれば?
俺は強いから戦士するけど人それぞれだもんな

賊が強いと言われた時期もクリ率だけで
与ダメは劣ってったしね

650 :名も無き冒険者:04/11/11 14:12:25 ID:Y9JyDDqx
>>639
文句の有無より実際の人数見るほうがその職の人気や強さがわかるってもんだぞ
かつて賊最強時代はほんとうに賊が多かっただろ
そして今では不満だらけになった賊は少し減ったもののまだまだ人数多いのは何故なんだろうな
HIT低いと不満たれてる騎士も確実に増えつづけてるし
それに対し大地最強と文句言われてる修は意外と人数少ない

そもそも文句言ってる職ってのは人数多い職だろ
人数多ければそれだけ不満を言う奴は増えるのは当然のこと
完璧な職なんて無いんだから文句が出るのは当然


651 :名も無き冒険者:04/11/11 14:14:07 ID:kyFdV++5
ええ?
戦士様は強すぎなんじゃなかったのでちゅか?
>>649
当時データも出さずにデタラメ言ってる人いまちたねー

652 :名も無き冒険者:04/11/11 14:16:31 ID:dhMAeRj9
勝手に多いと決め付ける理由が知りたいね
俺の周りじゃ賊やめて戦士やる奴とか戦士やめて大地修やる奴が結構いる
賊の大半はメインじゃないトレハンか対人用だろ

653 :名も無き冒険者:04/11/11 14:19:17 ID:kyFdV++5
アカ3つもあるのにw
聖も魔も戦も修もう大半はメインじゃないと思いますけどw

654 :名も無き冒険者:04/11/11 14:24:01 ID:dhMAeRj9
データ出すならある程度鍛えたキャラで出そうな
つーかなんでDEX振った戦士とDEX賊で比べてるんだか・・・

655 :名も無き冒険者:04/11/11 14:32:27 ID:kyFdV++5
強すぎると言われてるクリ率を調べてるんでしょw
差を最大限に大目に見てもDEX10も差がないという事がわかりましたが?

これから与ダメ比べるときはは戦士よりSTRが5〜8低い盗賊でよろしくお願いしますね

656 :名も無き冒険者:04/11/11 14:34:36 ID:Y9JyDDqx
>>652
適当に前衛募集してみろ
賊が少ないなんて口が裂けてもいえないぞ

>賊の大半はメインじゃないトレハンか対人用だろ
つまり賊はトレハンや対人で優れてるってことだな
それでも火力がないとだめですかそうですか


657 :名も無き冒険者:04/11/11 14:39:27 ID:xSoGqvsl
このゲーム狩りが全てですから〜 
>>656、残念!

というか、戦士が強いのは補助が重なるからでしょ。
重ならなければそれほど差はない、というか修のほうがクリ率は高い
ということで>>646のデータはあんまし意味がないね

658 :名も無き冒険者:04/11/11 14:45:28 ID:/uOul7mJ
>>642
いや、そりゃ他職に便利すきるやスペルが実装されたら嫉妬するよ
しかしさ、今までだってそうだったんだが
嫉妬するにしたって、「他職のあれを無くせばいい、コレを無くせばいい」
なんて少しも思ったことがないよむしろ自分で賊やら作って育ててたよ

いい例が修のイミットとかさ、まぢうざかったよ前は
それでもうぜーとかいいながら、傍らそれは職の特権だって認めてやってきたけどな

今だってそうさ
魔とか胡桃ソロしててウザイとか思ったり
賊の蜘蛛に嫉妬したりとかさ
でもそんなことあってもちゃんと胡桃ソロしてるしさ

659 :名も無き冒険者:04/11/11 14:45:37 ID:HxBg7nR+
本当に戦士強いぞ
1stは修で柔くノンクリが多いのが当たり前、クリ出したから賊を作った
賊と修を育て先に賊が90になったが
制限が掛り賊でボスに行きにくくなり修も90に
地殻変動が起こり愛用してたヘクサ盾とディス手が賊で使えなくなった

装備制限+スキル経験値二倍に萎えてモスジュースもあったし戦士やったんだけど
固いわクリ出まくるはダメ強いわ範囲あるわアピール超当たるわ最高ですよ
戦士強くないって言ってる奴は頭おかしいかバランス整えられたくないだけ

ボス修増えても困るからこのままでもいいけどね

660 :名も無き冒険者:04/11/11 14:46:23 ID:/uOul7mJ

要はそれぞれの持ち味があるのになんで他職は戦士に近づこうとするんだ?
俺は戦士しかメインでやったこと無いからそんな詳しく言えないが

賊にだって蜘蛛があったり
インビジあったり、トレハンするには十分適してるじゃないか
むしろ他職の追従をゆるさないくらい便利じゃんか

修にだって、他職じゃ考えられんステが付いた装備やら
ナックル装備可能になった大地やらあるじゃないか

騎士だってスパイン実装されて格段に強くなってるし

それぞれの持ち味を伸ばす方向で考えればいいじゃんか?
あれを廃止しろとか、それは違うんじゃないか?

661 :名も無き冒険者:04/11/11 14:54:50 ID:HxBg7nR+
>>656
即席に賊が多いのはカム覚えたいからじゃないかな
たぶんカム覚えたら俺みたく賊動かさなくなるか引退する奴多いと思う
昔育ててた賊もカムフラ覚えるまでは頑張ろうって感じだと思う

662 :名も無き冒険者:04/11/11 14:57:20 ID:ECChdndu
>>660
バカな親に何でもかんでもホイホイ与えられて生きてきたんじゃないの?
最近の子供って我慢できないっつーか、何でも欲しがり過ぎだよね


663 ::04/11/11 14:59:03 ID:iMG1WIJN
賊=トレハン職が賊以外の職から見た賊の印象。
しかし賊親テイル側からすればこんな勝手な妄想ほど困るものはないさ。
戦だって移動のノロイしいろいろ欠点あるんだろうけど
数値で見える部分が際立ってるから叩かれる訳だ。

664 ::04/11/11 14:59:48 ID:iMG1WIJN
二行目おかしいな
×賊親テイル側
○賊をメインでやっている

665 :名も無き冒険者:04/11/11 15:00:51 ID:kyFdV++5
>>657
賊も他職の補助かかるじゃない?
かからないことにしてるの?

666 :名も無き冒険者:04/11/11 15:05:54 ID:Y9JyDDqx
>>659
戦だって強いと言う自覚はあるだろ
ただ、騎賊が戦に匹敵するほどの強さを持てば戦修は完全にゴミだぞ
攻撃防御以外の部分を抜きに強さをそろえようとするから反論してるだけで
まあ、ぶっちゃけ>>657の一行目が結論だからなんだろうけどな

>>660
>修にだって、他職じゃ考えられんステが付いた装備やら
その言い分は苦しいぞ
それを装備した上での強さを比較しないと意味無いだろ

>>661
ライトニングを覚えるべく必死にLv上げしてる俺も95なったらきっと引退ですね

667 :名も無き冒険者:04/11/11 15:06:43 ID:oSDxKLAQ
>>665
ううん、賊には現状自己補助がないの
ちゃんとレス読まないことにしてるの?

668 :名も無き冒険者:04/11/11 15:08:59 ID:kyFdV++5
は?
他職の補助がかからないかどうか聞いてるんですけど?
自己補助なしで>>646なのに自己補助が欲しいんですか


669 :名も無き冒険者:04/11/11 15:16:26 ID:nPzg5WC5
賊が強かった時代って言うのも平均的に強かっただけで
最強と名指しされるのは鍛えた修や戦だった

99まで鍛えぬいた場合、賊が弱すぎるのは事実だと思われ

670 :名も無き冒険者:04/11/11 15:17:48 ID:WjhDjqf1
今更ヒロソやロンソで検証って役に立つのか?
しかも敵の名前も無し。ネタにマジレスしてしまったか?
一つ言えることはLv85ぐらいになったときボス剣装備の剣戦でクリ率に困ることは無いぞ。
当然ソロ船長ではクリ率低いが普通に狩るときに困ることは無い。

671 :名も無き冒険者:04/11/11 15:22:40 ID:HxBg7nR+
修はあれだ
修ロックを-40にしてパワーパンチをDAM+25に、そして練気復活でエイドも1.5倍に
更に毎秒HP10 SP10 MP5回復するスキル出せばいいんだよ
全ての補助の持続時間はCON依存

これで聖からの恩恵はHPとSPの回復と補助が楽になるだけ
リカの回復に頼ってSPスキル使えばソロでの大地より弱くなるわけだ

ソロ職なのに聖無しじゃ狩り効率悪いって時点でおかしいだろ?

672 :名も無き冒険者:04/11/11 15:25:52 ID:kyFdV++5
IDコロコロ変ええtない?
魔法剣に比べたらはHIT低めだからもっとクリ率減るけど?
これからはDEX5〜8分、
戦士とその戦士よりSTRが5〜8低い盗賊で与ダメ比べしてください

673 :名も無き冒険者:04/11/11 15:30:23 ID:E7WLZvxz
>>658
あんたがまともな奴だってのはわかったが・・・
残念ながらそうじゃない奴の方が多かったわけで
言いたい事はわからんでもないが、今更って感が拭えない

てか、俺は不満を言い合ったほうがいいと思うんだがね
傍目には争い合ってて醜く見えるが
その時点で特出してる(と皆に思われた)職が攻撃対象にされる
昔は賊、今は戦士、状況が変われば叩かれる職も変わるだろう
なんだかんだでバランスは取れると思うんだがな・・・

蛇足だが
賊の便利スキルを1と評価する奴もいれば10と評価する奴もいる
修のソロ能力(?)、戦士の戦闘力も同様

674 :名も無き冒険者:04/11/11 15:41:57 ID:IVGGS2tE
とりあえず同条件でのスキルの攻撃力は>170な
これが信じられ無い奴が居れば、無加工のSS固めて上げるからあぷろだ指定してくれ

675 :名も無き冒険者:04/11/11 15:45:38 ID:kyFdV++5
対象は亀
比べる目的は、戦の"クリ率"が本当に強すぎるのかを調べるため

ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ

676 :名も無き冒険者:04/11/11 15:48:26 ID:bAPsDLQE
同意。

利便性や火力、与ダメ、色んな要素があるけど、すべて人によって評価が異なる。

まぁ、見た目華やかな他職の便利スキル、与ダメ、この辺が妬みの対象となるのだろうな。
とりあえず戦の与ダメ落として、クイポ可とか硬直無しとかそっちで調整してくれるようにメールしてみた。
あとアピールの命中率下げるか、発動制限の設定もね。

戦持ちだけど、こんな言い争いはほんとに見苦しいし不毛に感じる。
オレは他職への弱体化は望まないし、自職の強化も望んでない。

不満のあるヤツだけが、愚痴をこぼしてないでメールでもすればいいさ。
賊の回避率にも何通もメールしたし、騎の強化についても何度もメールした。
弱体化より、他職の強化のほうが波風立たないと思うのだけどな。

677 :名も無き冒険者:04/11/11 15:51:11 ID:1QeRMAFX
なぁ、剣戦が強いのはHITと居合のダメもだが
居合は正面3方向への範囲スキルで横2匹は側面判定ですよっと
あとACとMCの低さだね、戦は与ダメ、クリ率も特化してて防御面も強いんだよ

>>644ので言えば
Fスラ2 ダメ302
燕返し2 ダメ420
居合い2 ダメ690+690*1.2*2=690+1656=2346

火山でいえばtと雑魚を同時に攻撃できる
MC1でいえばfを正面にもってきつつその他モンスも殲滅できるわけさ
他職は雑魚を殲滅してから初めてtやfを殴りだせる
これは戦士の職業特性っていえばそうなんだけど





いくらなんでも超音波は戦士の特性とは言えないんじゃないかなぁ?

678 :名も無き冒険者:04/11/11 15:57:54 ID:kyFdV++5
テスト鯖のカカシの所で待ってるから
居合い燕をを10セット連続ミスなしでやって見せてくださいよ
6セットでもいいですよ

679 :名も無き冒険者:04/11/11 15:59:49 ID:1QeRMAFX
ついでにこれ置いていきますね
>>371

680 :名も無き冒険者:04/11/11 16:04:01 ID:kyFdV++5
>>679
文句を言う前に
とりあえず>>371を先に証明しませんか?


681 :名も無き冒険者:04/11/11 16:04:04 ID:IVGGS2tE
>>675
それ、おまいさんが出したデータかい?
違うのなら、そのデータ出した人居れば、いくつか質問したいので
名乗り出てくれるとありがたい

あと、そのデータにケチつける訳じゃ無いが
DEXとHITの値を揃えて調べて無いのと
DEXの値を揃えて、戦だけHITを上げて試す
DEXの値を戦だけ下げて、賊とHIT+DEXの値を近付けてみる

この辺りを試してみないと、情報不足だと思うがどう思う?

682 :名も無き冒険者:04/11/11 16:04:53 ID:HxBg7nR+
>>678
居相つばめも出来ないへたれは黙って斧使うのマジおすすめ

683 :名も無き冒険者:04/11/11 16:07:52 ID:kyFdV++5
>>682
実際に見せて欲しいと言ってるだけです
口でいうだけなら誰にでもできますから

684 :名も無き冒険者:04/11/11 16:09:37 ID:WjhDjqf1
>>683
いろいろつっこみどころはあるが取りあえず
STR+DEXは一般的に戦のほうが10〜20は高くなるぞ。

685 :名も無き冒険者:04/11/11 16:14:16 ID:WjhDjqf1
どうせ検証するなら同性能リング4つに戦耳二つ同DEXHIT付与モノ手とディス手
同じステ振り、武器はDAM型ならサイコキラーとDAM型オクタソード
HIT型ならカチハプンとHIT付与オクタかコロナこれで検証しないといけないな。
当然これを実行するのは不可能だからモノ手とディス手はやめてヘビーグローブにして、モノ手ディス手のDEX差を指輪で調整。
こうするしか無いな。

686 :名も無き冒険者:04/11/11 16:16:15 ID:HxBg7nR+
>>683
俺斧戦なんだがなー

687 :名も無き冒険者:04/11/11 16:17:54 ID:kyFdV++5
>>681
そうですね
でもSLVの関係もあるし難しいですよ
>>684
一般的にと言われても
どういった経路で10〜20高くなるのか
具体的に言ってもらえないとわからないので^^;

とりあえず
居合い燕を途切れなく6セットできるなら考えを少し改めるので
できる人いれば見せてください
テスト鯖の35,47です

688 :名も無き冒険者:04/11/11 16:22:42 ID:WjhDjqf1
>>687
単純に装備性能だ。お前さん本当に戦持ちか?
戦のステ補正が賊より遙かに高いなんて周知の事実だと思っていたんだが。
ボス剣のSTR付与やディス手のDEX差でな。

689 :名も無き冒険者:04/11/11 16:23:23 ID:xSoGqvsl
戦士のHITは補助重なるから高いんだろ!!!!!!!!!!11
正面ボーナスがちょびっとある賊と比べるんじゃなくて修か騎士と比べろこのバカ!!!!
ま、自分でやった感想としては、剣戦士は火力のある賊という印象かな
con@str振りでもDEX装備にすればクリ率にそれほどの差はないと思う、ペア時

690 :名も無き冒険者:04/11/11 16:24:32 ID:kyFdV++5
知ってますけど
10〜20高くなるんですよね?
具体的によろしく

691 :名も無き冒険者:04/11/11 16:29:28 ID:dw5QvE4i
ボス剣戦にたいして
賊はカチハプン装備という落ちはなしな
サイコ フォレスタ− あたりでよろ

692 :名も無き冒険者:04/11/11 16:31:54 ID:IVGGS2tE
>>675
武器4つとも提供してくれれば
俺が試してみるんだがなー
テスト鯖で新しくキャラ作るので、ヲチしたい奴は亀まで来てくれりゃ良いし

>>687
スキレベの値も出来得る限りは揃えて見るつもりだ
モンス叩いてる間に上がっちまう物は仕方無いっつー事で

あと>675で出してたデータが、不完全な物だって
分かっているんなら、あのデータは情報不足気味だが
参考程度にどうぞ。こういう書き方すれば無用なトラブルの回避や
ここが荒れずに済むって事も分かってくれ

最後になったけどテスト鯖で武器提供してくれる勇者を求む

693 :名も無き冒険者:04/11/11 16:32:08 ID:WjhDjqf1
>>690
一般的な95賊と95戦で比べてみてやろう。お前のような馬鹿にいちいち説明するのも馬鹿らしいんだが。
武器サイコキラー(STR0DEX0) オクタソード(STR3+ランダム付与)
服 賊光(DEX6 STR1) 戦光(STR6 DEX2)
手 モノ手(基本値DEX3) ディス手(基本値DEX2)
その他賊の場合エンチャ服にすることもあるが、戦は斧でも使わない限り絶対に光
これでどうだ?

694 :名も無き冒険者:04/11/11 16:32:26 ID:kfhS/YAU
居合いツバメはアタック分のほかのスキル、コンボなら
その分多く入れられることをお忘れなく。
居合いが一番有効なのはペアぐらいで比較的大きいPTでは
居合いの範囲恩恵が少ないことをお忘れなく。


ま、それでも弱くないと思うけど。
平均レベルは日々上昇し、光騎士が多くなり騎士は強くなるだろう。
修はCONの恩恵を増やす+補助の見直しが必要。

695 ::04/11/11 16:33:34 ID:iMG1WIJN
>>691
鞭賊はどうなるんだ・・・。パンチラなんかよわっちいぞ・・。
普通の剛魚無知じゃないヤツそろそろ実装してくれんかねぇ・・・

696 :名も無き冒険者:04/11/11 16:35:45 ID:1QeRMAFX
戦士はACが余るから
AC無視してボス指輪やハーフブーツ、ヘクサ脛つけれるだろっと
あとは光服と、ボス剣と例外だがアジャカかな
一般的にSEX高い指輪はボスが安い&作りやすいし

ACやAAR無視してSEX装備にすれば
賊と戦の差は光服と剣のSEX

>>691
ボス剣ならボス鞭のSEX
フォレスターならアジャカティが相対的ちゃうんかと
あとカチハプンはHITとDAMの両面のバランスがいいボス剣のような存在ですよっと

697 :名も無き冒険者:04/11/11 16:36:00 ID:dw5QvE4i
>>693
そりゃあれだ
賊で硬さもとめてエンチャ服使うからだろ
だからある程度の回避があるわけだ
戦なんてあんま回避しねーからな

698 :名も無き冒険者:04/11/11 16:37:09 ID:xSoGqvsl
まー、ぶっちゃけ95になってもカチハプン使う奴いるけどね
サイコAC+10 MC+10 になるしペア以上かビジ選別専用かな
MC+10が凄く痛い

>>695
鞭は新スキル実装すれば強くなる
あれ背面向かせてもすぐ戻らないからいい

699 :名も無き冒険者:04/11/11 16:41:43 ID:kyFdV++5
>>693
それで20も高くなるんですか?
サイコよりカチハプンの方が強いと思ってるんですけどね
その例えじゃ10〜20高くなると言われてもピンときませんよ
もっと具体的に書いてください
ついでにACもMCもよろしく

700 :名も無き冒険者:04/11/11 16:42:42 ID:kX9zuxRu
居合い アタック ツバメ ツバメ

って押して

アタック ツバメ(居合い) ツバメ

ってダメ出てると思うんだけど

次につなげるコンボのタイミングってどこにかんじてる?
激しく最後のツバメのあと1呼吸あいてしまうことが多いんだけど
極めてる人いないでぃすかあ
あと居合い→アタックの時にコンマ感覚で間をとらないとコンボならないよね?

701 :名も無き冒険者:04/11/11 16:50:45 ID:kfhS/YAU
こんな感じかな

大地修
大 大 大 大
 大 大 大 大

居合いコンボ
ア 居ツ ア 居ツ
   ツ   ツ

702 :名も無き冒険者:04/11/11 17:37:44 ID:qrA6/uNG
LV95↑ダガー賊をメインでやってる者だけど、武器の選択に関しては難しいかな。
基本はカチハプン。安定感がやっぱり他のダガーに比べて違うんだよね。
サイコキラーだけど、確かに攻撃力は魅力。
ただ、ACはともかくMC10が結構痛いんだ、これが。
賊はMCをさげる手段が乏しいから、遠距離多いところだとカチハプンになるかな。
フォレスタに関しては、これを持つくらいならいっそサイコキラーにしたほうがいいかと思ってる。
まあ、これも付与しだいなんだけどね。
あとプリティポリーだけど、あまり注目されて無いけど隠れた名品だと思うよ。
俺が持ってるのは、あまりいい付与しなかったから使いどころが限定されてしまうけど
例えば、石化チケ狩りで胡桃篭る時とかビーチで名声稼ぐ時とかね。
そういう場所では鞭にして、燃費そのものを抑えるってのもありだけど
俺のようにダガー一本でやってきて鞭があまり育ってないならこういう選択もありだと思う。
プリティがもう少し出回って、良付与するとカチハプンに取って代わる主力ダガーになると思うんだが。

703 :702:04/11/11 17:53:08 ID:qrA6/uNG
補足として、何故95以上の賊でもカチハプン装備の人が多いのかだけど
賊を作る時に、カチハプンのDEX5を最初から見込んでステ振りしてる人が多いからだと思う。
だからカチハプンだとしっくりくるんじゃないかな。俺もそのクチだ。
今後新しく賊を作る人がフォレスタのSTR8やペンタ鞭のDEX補正を見込んだ
ステ振りのキャラを作ってくるかもしれないしね。

704 :名も無き冒険者:04/11/11 18:14:02 ID:zk0TQ3w+
どっちにしても、修が「ソロしやすいなんてありえないだろ
大地がSP消費ならまだしも。ソロしかできないキャラってには
同意だがw

705 :名も無き冒険者:04/11/11 18:15:33 ID:kfTg6vRn
戦のSEXが賊より10以上高くなるのは剣でアジャカ装備したときくらいだろ。
基本はボス剣だから5-8ってところだろうな。
ペア以上なら賊でも光服上等だろ。
鞭なら知らんがw
あと戦はAC足りてるからヘクサ脛ってのはありえない。
欲しいのはAARかSAR、ACじゃない。
まー職ごとのSEXなんてぶっちゃけどうでもいいと思うが。
アレは同じ職業同士の比較にしかつかえんだろ。
騎士のボーナスCONだけは別だが。

706 :名も無き冒険者:04/11/11 18:22:31 ID:K+zGYCcb
ソロならSP消費だろうがMP消費だろが大差ねーだろ
補助でMPは大変とかセルヒがどうとか馬鹿みたいな言い訳すんな
ぶっちゃけモス酒買うほうがめんどいっちゅーねん

707 :名も無き冒険者:04/11/11 18:24:26 ID:QoevgvmX
ソロ時は戦や他の前衛と比べて修はHITとHPが多いからね


708 :名も無き冒険者:04/11/11 18:38:55 ID:kfTg6vRn
HITはともかくHPは微妙。
騎士のHPなめるとやばいよw

709 :名も無き冒険者:04/11/11 18:46:48 ID:HxBg7nR+
CONでMPも増えるならそうかもね
要塞以外の狩場だと薬けちる為に結構立ち止まって自然回復使うから
SPの方がいいがなー

HPSPは立ち止まれば最低でも20%回復
MPはWIS=LV+10でも20%回復が限界

りんごの補給しやすくても
戦で言えばモス酒の補給楽だからソロ職だっていわれてるようなもんだぞ

710 :名も無き冒険者:04/11/11 18:48:49 ID:QoevgvmX
モス酒なんてわざわざ要塞5までいかないといけない
すっぱいリンゴはサラ

711 :名も無き冒険者:04/11/11 18:51:50 ID:Y9JyDDqx
>>709
HPSPは行動中だと回復しない
MPは必ず20%回復
こういうと逆転しちゃうよ

修がソロしやすいかどうかの話じゃなくて
大地がSP消費だと逆にソロが辛いのでは?って話だと思う

712 :名も無き冒険者:04/11/11 18:55:20 ID:xSoGqvsl
ソロは修より騎士のがやり易い気がする
騎士はやったことねーけど、スキルスベルとか堅さとか見るとね。
ベリアやMCだと騎士=修くらいソロ見掛けるしなー
MC装備できるのがいい

まー大地は「大地修」ですよ
修=大地じゃないからそこんところ誤解しないように。
確かに「大地使う」修はソロの補給も楽だろうね

713 :名も無き冒険者:04/11/11 18:55:44 ID:QoevgvmX
そうだよな
リンゴだとカレワラ→mc1→カレワラのコンボができてしますから思いっきりソロ職といえる
SPだったらステリクシャ
ステリクシャソロなんてだるすぎ

714 :名も無き冒険者:04/11/11 18:57:01 ID:HxBg7nR+
>>711
WIS<Lv-10なら10%ですよ

715 :名も無き冒険者:04/11/11 19:02:08 ID:kfTg6vRn
今SPとMPって回復周期一緒だっけ?
昔はHP/SPは30秒 MPは20秒くらいだったんだが。
今HPの方がSPより遅いしな。
一緒だったとしても立ち止まらなくても殴ってても回復する分MPの方が回復しやすいと思うがね。
リンゴと酒の違いもあるし。

716 :名も無き冒険者:04/11/11 19:03:16 ID:HxBg7nR+
あと91でもMPは800程度しかないから
ぶっちゃけバンドル数以外はリクシャと効率変わらない

すっぱくないりんごならリクシャのが上

717 :名も無き冒険者:04/11/11 19:05:12 ID:QoevgvmX
リクシャは200でしょ?

718 :名も無き冒険者:04/11/11 19:09:23 ID:Y9JyDDqx
>>717
リクシャ Wei1
りんご Wei2

どっちにしても自然回復なんて微々たるものだから薬ガンガン使うこと考えたら
MP消費の方が楽だと思う

719 :名も無き冒険者:04/11/11 19:19:12 ID:1QeRMAFX
リクシャ     =重さ1で200回復              バンドル数10
りんご      =重さ2で40%回復 MP800なら320回復 バンドル数30
すっぱいりんご=重さ2で50%回復 MP800なら400回復 バンドル数30

MPだからソロしやすいってことはないね、
戦士や騎士ならショトカ余るから
2段にわければ1段目10個2段目の同じところに10個置けるでしょ、
PT時アピール入れてる場所も使えば40個だ

もしサラにSP回復薬あれば大地修以外はそっち買うし、
城主or守城ギルドで高級ラージステリクシャ買えるなら多少面倒でも絶対こっち使うっつの

720 :名も無き冒険者:04/11/11 19:39:08 ID:HxBg7nR+
SPはCON30くらいあるキャラなら1000越えるから
立ち止まった時の20%=200は有効利用すれば
薬の利用も減らせるのよ
HPも回復出来るしね

沸きが終ってから自然回復を1回使うだけでも結構変わるよ

まあどの職でも出来るわけだが

721 ::04/11/11 19:44:53 ID:iMG1WIJN
因みに立ち止まらないで回復する量はMAXSP×1/20

これを職ごとに変えればいい気がするね。
戦を基本として賊は是の二分の一で修は二倍とか。

722 :名も無き冒険者:04/11/11 19:46:42 ID:Y9JyDDqx
みんなそんなに自然回復使ってるの?
騎士だとコマンドのおかげで自然回復の恩恵大きいけど
それでも立ち止まることなんてほとんどしないけどな
アイテム整理で立ち止まった時についでにって程度だな

723 :名も無き冒険者:04/11/11 19:53:05 ID:RRtr/tvv
>>678
マジレスすっとマクロ使えば繋がる
お前と違って引き篭もってないから亀レスになっちまったがな

724 :名も無き冒険者:04/11/11 20:08:15 ID:dhMAeRj9
いまどき引き籠もりとか煽り文句に使うなよ

725 :名も無き冒険者:04/11/11 20:11:43 ID:p2POTkTC
>>576
お、お疲れさん
俺も取って来たがちょっと開きがあるな

対象 フランゲリオン(種類問わず)

対象の方向も問わずでとにかくボム連打、墓ったら続きからカウント
Lv95 DEX125の賊で試して来た結果は 21/50
まあそれぞれ20と50回じゃズレがあって当たり前かもな
いい加減な体感で言わせて貰うと、3,4発に1回当たる程度〜5割までは行かないくらい
連続ではめったに当たらないって感じだった

グランドパイスはめんどくさいので止めにしとこう
規制くらって、長い間、書き込めんかった…

726 :名も無き冒険者:04/11/11 20:25:35 ID:VNItrVHu
>>723
別に引き篭もりじゃないですけど
4:40まで待って来なかったから野暮用で落ちてました
では居合い燕の実践よろしく
準備できたら10〜12時の間で時間を指定してください
今すぐの方がありがたいんですけどね

727 :名も無き冒険者:04/11/11 20:30:10 ID:xSoGqvsl
正直・・・










>>726は真性の香りがする

728 :名も無き冒険者:04/11/11 20:33:55 ID:VNItrVHu
どうせ書き逃げで来ないと思うけどね
10時に見にきてあげますよ
真性の香り?
自分のにおいと間違えてるんでじゃないの?
正論で負けそうになると荒らすのもいつものループ
戦叩きはデータが嫌いなんだね

729 :名も無き冒険者:04/11/11 20:33:55 ID:tB3sw6CE
戦士と騎士のショトカいっしょにすんなよ
戦士は余らないぞ
使い分けしない場合、狩場によってこまめに変える、窓から使う場合は良いんだがな








肉 アピ  FS 燕  居 オラスラ ブレスピ シールド シェル クイポ
肉 アピ 武器 WDA DS WPA オーラシールド 見切 MH エイド



730 :名も無き冒険者:04/11/11 20:43:56 ID:QoevgvmX
ロオの戦だけど、戦叩きがデータを嫌いなのは既出
戦と騎を比べるときはHITを比べるときは戦士はHIT剣で比較され、ダメ比較のときはDAM剣で比較される
居合いの硬直の話がでればアタックでキャンセルしろと
なんだかんだで戦はそこまで人口が多いわけではない

731 :名も無き冒険者:04/11/11 20:45:46 ID:KlhNZe3T
他と同じってデータ出さないやつがよく言うよ

732 :名も無き冒険者:04/11/11 20:58:54 ID:BGQgwVVl
>>726はなにをそんなにムキになってるんだっけ・・・?
繋がる繋がらないなんて
ラグあれば繋がらないし
環境によっても大分変わるだろうに・・・


733 :名も無き冒険者:04/11/11 21:01:47 ID:Y9JyDDqx
>>732
それを繋がるのが当然のように言われるからやって見せろと言ってるのでは?
言ってることが正しければ真性とかどうでもいいじゃないか


734 :名も無き冒険者:04/11/11 21:03:21 ID:kfTg6vRn
酒もリクシャも入れてないのか、
熱いSCだな。
もっとも戦はSC余らないけどな、実際。
MC1なら
リビ 肉 酒 居合 ツバメ F オラスラ 見切り シールド クイポ
クライ 肉 酒 居合 ツバメ F オラスラ ブレスピ シェル クイポ
上がメイン 沸き対応時は↓って感じ。
95になったらMHとエイドが下に入るな。
クライとエイドが重なるならオラスラクイポ 重ならないならオラスラ削るだろうが。

735 :名も無き冒険者:04/11/11 21:05:15 ID:BGQgwVVl
>>733
それは他職も同じでしょ?
どの職だって常時繋がるわけじゃないし
だから繋がる事前提で話してるんじゃないの?


736 :名も無き冒険者:04/11/11 21:09:24 ID:kfhS/YAU
大地連発が居合いツバメと同じかよw

737 :名も無き冒険者:04/11/11 21:09:54 ID:QoevgvmX
硬直スキルは他のコンボとは全然違う
くいぽスキルと比べたら雲泥の差
居合いツバメコンボとくらべてクイポすきるは何発多く入ることか

738 :名も無き冒険者:04/11/11 21:20:01 ID:1iwkfLFh
誰がコンボがつながって当然なんて言ってるわけ?
そう言ってるのは戦を叩きたい他職のヤツらだろ?
戦やったことない(コンボつながってと当然だと思ってるヤツらに対して)
コンボ見せろとか言ってるのもどうかなぁ、と…

こういう意図じゃなくて言ってるんなら、すまん

739 :名も無き冒険者:04/11/11 21:32:07 ID:HxBg7nR+
マジレスするとクイポスキルもずっと繋がる訳じゃない
コンボよりは数段楽だけどね

740 :名も無き冒険者:04/11/11 21:38:52 ID:Y9JyDDqx
>>738
やった事無い奴にやらせるからこそ意味があるんじゃないか?
一度でもやったことがあればそれがいかに難しいか理解出来るからな

741 :名も無き冒険者:04/11/11 22:36:27 ID:l/1LONUP
>>729斧も鍛えてるのか・・?
>>734WPAは?使わないのが普通か?
2段目は斧とWPAとソロできる仕様にしてある。俺は。

742 :名も無き冒険者:04/11/11 22:36:47 ID:tB3sw6CE
ちなみにリビと酒などのSP回復薬、目薬なんかは窓だな
狩場によっちゃ目薬もSCに入れるんだが

アピールを多用しないのは分からん出はないんだが、SCに入れないのは拘りか?ソロか?

743 :名も無き冒険者:04/11/11 22:38:54 ID:tB3sw6CE
>>741
ちょうどレス来てたな
斧はWPAのみ40、あとは55程度まで鍛えてある
やわらかい敵単体なら斧の方が早いな。結局はタゲ取り用としか使わないから
WPA以外はなくても良いんだが

744 :名も無き冒険者:04/11/11 22:43:05 ID:VNItrVHu
居合い燕コンボは実践してもらえないようですね

745 :名も無き冒険者:04/11/11 22:44:38 ID:kfhS/YAU
モス酒ってSCにいれないのが普通なのか(´・ω・`)

746 :名も無き冒険者:04/11/11 22:46:50 ID:l/1LONUP
俺はモス酒2段目かな。
ペアとかptだとよっぽどのこと(聖が落ちると)がないとspきれないし
そんときだけ、ショトカ入れ替えて使ってる。

747 :名も無き冒険者:04/11/11 22:53:40 ID:ciU3WvvV
マジレスすると、大地がMP消費だが、
すっぱいりんごなんてサラセンで売ってようが
どこでうってようが、結局、ソロする前に
ノカン肉買いに要塞いくんだから、サラセンで
売ってて助かるのは聖だけだろ。

サラセンの肉じゃ回復少ないから
りんご持てる数減るから普通みんなそんな感じだろ。
急にいかなきゃならない時以外は肉を俺はいつも
要塞買いにいくがな。ノカン肉をサラセンで売って
くれるなら助かるがな。ソロしかできない修にとっては。

748 :名も無き冒険者:04/11/11 23:00:11 ID:kfhS/YAU
句読点おかしい人がいるスレはここですか?


ふと気になった。
戦士のおまいら、薬どうしてる?
漏れはPT時→カプ肉+ステシャ少し
ソロ時→要塞店でモス酒持てるだけ買ってくる→酒はカプ肉持つ分だけ倉庫に預ける
こんな感じ。

749 :名も無き冒険者:04/11/11 23:14:09 ID:fBH/5v3y
きみ頭だいじょうぶ?

750 :734:04/11/11 23:21:03 ID:kfTg6vRn
元々の話の流れがソロ用だったからSCはソロ用をいれてある。
PTならクライ入れないでアピール入れるな、重ならないし。

WPAは最近使いどころが見つからない。
ノカン大漁沸きしたときに使えるか?くらいだが、ボス盾持ってるまともな聖なら
蒼赤ノーマルノカン、ザド放置したくらいじゃHP削れないし、タゲ取りにそこまで躍起になる必要も感じない
アンクルとニュクはタゲ取らないとまずいが、ニュクは釣って正面に居合ぶち込めばいいし
アンクルは聖の近くにいればこっちに移動してきてくれるからな…。
城・石化が昔みたいな沸き方をするようなら間違いなく入れるが。

ただ、酒は絶対SCに入れる派。
VERUPしてからクラやたらと落ちるから、聖もいつ落ちるかわからん。
落ちたときにありえない沸きじゃなきゃ自分で片付けて待ちたいし。
居合ツバメも消費結構激しいから、ラグったときは回復追いつかないこともある。
そんなときツバメF使うくらいなら黙って酒飲んじまうな。

751 :734:04/11/11 23:24:52 ID:kfTg6vRn
ちょっと気になったんで追記。
ボス盾持ってる=まともな聖 じゃない。
ボス盾持ち+それなりにまともな聖 な。
杖だとそれなりに腕がいい聖じゃないと放置はできない感じ。

752 :名も無き冒険者:04/11/11 23:39:50 ID:l/1LONUP
敵聖敵敵
敵敵自敵
 敵敵
こんなときにWPAあると便利だぞ
聖の後ろの敵が聖にタゲいってるときな。
でかい敵(ゲリオン、ジェネラル)とかが多いと
アピール信用できないしな。
あまり使わないけど、危ない時は便利程度かな。

 

753 :名も無き冒険者:04/11/11 23:42:15 ID:+xUB+8wJ
>>730
ロオなんて田舎だからそう思うんだろ。
イアの夜のカレワラとか来てみろよ。
3分の1は戦士だぞ。

>戦と騎を比べるときはHITを比べるときは戦士はHIT剣で比較され、ダメ比較のときはDAM剣で比較される

これは無いな。
より高いHITで比べるなら槍もHIT型だし、槍がHITなら剣もHIT
DAM型槍なら剣もDAM型だよ。
まぁ槍がHIT型で剣がDAM型でも余裕で剣が上だけどな。

754 :名も無き冒険者:04/11/11 23:52:04 ID:7hk+ZuVi
騎士のダメ>>>>>>剣戦のダメ

戦叩きのもうひとつの特徴は結論が出そうになると
比べる職を変えたりして流して結論が出るのを防ぐ!
とにかく荒らしてデータを流す!

755 :名も無き冒険者:04/11/11 23:55:44 ID:QoevgvmX
騎士ってHIT槍でHITいくつなん?

756 :名も無き冒険者:04/11/12 00:00:57 ID:syfPfQhn
オーラスラッシュとタクティクスのHIT補正はともに30
手は両方ディス手装備可
てことは武器のみ?


757 :名も無き冒険者:04/11/12 00:11:03 ID:Ce1EGNeR
>>756
オラスラが重ならないならその通り

てか居合っていつから単体スキルになったんだ?
あと剣戦でFスラいれてる奴はあほか?

758 :名も無き冒険者:04/11/12 00:17:45 ID:81qynmaK
>756
武器のみだ
オクタ槍の基本値のHIT5 付与値5~8
オクタ剣の基本値のHIT7 付与値??~12

19-13=6
騎士はDEX補正が13多いらしいがこのHIT6の差は無視ですか?

759 :名も無き冒険者:04/11/12 00:19:23 ID:syfPfQhn
なんだHIT6だけだったのか
DEX13のほうが断然上だな
ボーナスステも含めて考えると騎士のほうが断然クリ率高いってことか

760 :名も無き冒険者:04/11/12 00:22:24 ID:pP0YSzgc
>>758
その分DAMが多かったような
HITが少ないとか愚痴ってないでエルブンに破邪→技量使ったら?
戦も騎士も別の職なわけで同じになるはずないだろ
同じになったら前衛職分ける意味がない

761 :名も無き冒険者:04/11/12 00:27:29 ID:G+PpkPML
肉 酒 クイポ アピ シェル ツバメ 居合い Wシールド オラスラ ブレスピ

肉 酒 クイポ アピ クライ ツバメ Fスラ Wシールド オラスラ ブレスピ

簡潔ですよそうですよだめですかそうですね
酒クイポとか一段分削って視力入れたりもするな
ソロだとアピ削ってバーサクとかリビいれてみるな
メダル付け替え視力とかは窓からが多いかな
そろそろだけどMHどこいれよう


762 :名も無き冒険者:04/11/12 00:29:38 ID:81qynmaK
>759
ん?釣りか?
オラスラが他補助と重ならなくなったらその言葉はいていいよ
DEX13分も自己補助のみで差はないっていいかたっただけ

763 :名も無き冒険者:04/11/12 00:36:52 ID:81qynmaK
>760
DAMも基本値で槍のほうが2低いよ

764 :名も無き冒険者:04/11/12 00:40:49 ID:81qynmaK
光騎士が強いって言うが
騎士が95になったら鬼のように強くなるわけじゃない
それからクイポ不可スキルを70近くまで鍛えなくては使い物にならない
それぐらいの騎士と戦士を比べるなら
戦士はLvは当然98の数10%~99,ツバメ85以上・居合い80以上
このクラスになると無リビで亀にツバメで3000前後、居合い4000前後でるわけで
船長もツバメなら自己補助のみで9割近くなるんじゃないかな(DEX70前後で
まあデータだせっていわれると各鯖のTOP層(Lv98~99)の戦士を見るといいよ

長くなったけどまあLV90台前半の奴が光騎士つえーなんて寝言ほざくなってこと
最低でも↑くらいのキャラ作ってから言ってください

765 :名も無き冒険者:04/11/12 00:40:54 ID:7q5lrxwe
技のダメが高い分DEXに振ればいいだろ?
厨賊クンよ?

766 :名も無き冒険者:04/11/12 00:46:54 ID:t829ZH77
まじ脳内

767 :名も無き冒険者:04/11/12 00:51:04 ID:syfPfQhn
戦士はLvは当然98の数10%~99,ツバメ85以上・居合い80以上

これむりwwwwwwwwww

768 :名も無き冒険者:04/11/12 00:51:16 ID:7q5lrxwe
図星さしちゃった
ゴメンね

769 :名も無き冒険者:04/11/12 00:54:19 ID:hs5jpa20
賊の新スキルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

770 :名も無き冒険者:04/11/12 01:03:44 ID:KFJZ+kLH
>>762
戦士が騎士と比べる時は常に戦士にとっては不利な条件であるソロ時限定なんですよ。

まさか戦と全く同じにしろなんて思われてるとはねぇ…
どう見ても戦修と騎士ではHITの面でバランス取れてないのは明確なはずだが。
というよりいつの間に戦と騎でDEX13も差付いたんだ?
服で4、兜で5の9だろ。
それ以外はSTRも含めて、戦と騎に差は全く無い。
後は指輪や手、エンチャ武器次第だ。
ボーナス分のことを言ってるのかもしれんが、
それはほとんどCONに回されるしな。

771 :名も無き冒険者:04/11/12 01:08:37 ID:Ce1EGNeR
DEXってかSTRにまわるしね

772 :名も無き冒険者:04/11/12 01:10:39 ID:7q5lrxwe
81qynmaKはどこへいったので、あろうか?
戦とまったく同じにしろと誰がいったので、あろうか?
誰も騎士を叩いてないのに何故騎士が愚痴を言う流れになっているので、あろうか?
現状で戦士が妬ましくて仕方ない騎士がいるので、あろうか?

答えは実は厨賊クンだから

773 :名も無き冒険者:04/11/12 01:22:32 ID:81qynmaK
>772
俺は騎士だぞ
754のレスに反応しただけだ

>767
それが無理ならお前が光騎士になることも無理ってことだ
スラッシュ覚えたばかりのお前がスパインやWDA 大地みて
つえーって言ってるようなもんだ

そんじゃ、レスいっぱいしてすまなかった
おやすみ

そんじゃ、おやすみ


774 :名も無き冒険者:04/11/12 01:31:50 ID:7q5lrxwe
 お ど ろ い た !
自 演 じ ゃ な か っ た と は !
戦士に劣等感を持っている騎士がいるとは!
本当に騎士か怪しいもんだ
俺も騎士だからなw
>770
ところでその計算おかしいよ
ボーナスの5はCONに振るから意味内だって?
頭わるいなオイ

775 :名も無き冒険者:04/11/12 01:31:51 ID:KyWiStS7
このスレ探すのに苦労した・・・
半年ちょい前から休止してて今のアスの状況わからんのだけど、
今の騎士って強い?ブラストで船長全クリ4000とかいけるぽ?

Lv70の確か80%ぐらいでやめた騎士がいるんだけど復活しようかな
ステ振りはCON素で10 DEX素で25 @STRだけど活躍できるかな?

776 :名も無き冒険者:04/11/12 01:33:54 ID:xzEbMJKU
>スラッシュ覚えたばかりのお前がスパインやWDA 大地みて
>つえーって言ってるようなもんだ
今振り返ればこんなこと思ってた時代が一番面白かった

777 :名も無き冒険者:04/11/12 01:35:19 ID:syfPfQhn
>ボーナス分のことを言ってるのかもしれんが、
それはほとんどCONに回されるしな。
騎士はCON3振ったとすると戦士は7は振らないといけない
Bクレとかさなることから、戦CON10に対して騎ボーナスCON3程度でいいだろう
とすると装備でDEX9ステ振りでDEX12 実質DEX20くらいの差がでるんだけどな

778 :名も無き冒険者:04/11/12 01:37:47 ID:qBc4WOyC
騎士よ。装備補正を忘れて無いか?
HPを同程度にするなら、conは戦士>>>騎士でいいはずだぞ。
その分をdexにまわせば20くらいの差になるだろ。
逆にHP欲しい火力欲しいは子供の我侭と同じだぞ?

779 :名も無き冒険者:04/11/12 01:39:37 ID:syfPfQhn
>>778
禿同


780 :名も無き冒険者:04/11/12 01:41:26 ID:p460ucnu
いちおー賊持ちだけど
賊やってる時の戦への不満点はペア・PT時でのクリ率
91服着てて装備もスキルもある程度鍛えてる賊なら
大PT育ちの雑魚じゃない限りは、DEX100↑ スキル85↑は確実に行ってるだろうが
同じくらい鍛えてると思われる戦が相手だと
賊側が少しクリ率で勝るか同程度にまで追いつかれる。

与ダメで劣るのは職業上仕方無いと俺は思ってる、DEX振ってる分、STRも少なめだしな。
だが、さすがにクリ率まで遜色無い位まで差を詰められると不満が出て当たり前
安定してクリを出す為にDEXに振って、スキルを鍛えてきたのに
PTだとDEXもスキレベも、確実に自分より低い戦が同程度のクリ率出してる。

これは、さすがにおかしいだろ
たぶん騎士持ちの人も鍛えても鍛えても、オラスラのHIT30には
とてもじゃないがクリ率で追いつけ無いのが分かるから、これだけ不満が出てると思う。

DEX振って鍛えてもクリ率じゃ大した差を付けられず
DEX無しか微振り程度でも装備が整って、スキルを鍛えれば
PTだとクリ率で並ばれる
この、おかしな現状をどうにかしてくれ
与ダメは一番下で良い、DEXに見合ったクリ率と回避を望んでる。

781 :名も無き冒険者:04/11/12 01:43:33 ID:7q5lrxwe
>>775
このスレ的に言えば
鍛えたら余裕
雑魚なら無理

少しはマトモな俺から言わせてもらえば
ブラスト全クリ4000は無理
すごい強くなったがブラスト自体は強くなってない
消費が100もあるスパインがコンボに組み込めるようになって
槍にHItがついて服にステがついてダサくて強いメットが出来て
Lv95で攻撃スキルが追加された分強くなった


782 :名も無き冒険者:04/11/12 01:51:31 ID:p460ucnu
>>775
半年前って、どんな時期かな?あと鯖はどこ?
俺の鯖だと、即席は5〜6人以上の大PTが主流になってるから
知り合いがツテが無いと、暫くはソロオンリーな暮らしになっちゃうかも
それと局やF2見てもらえば分かると思うけど
物価が凄く変わってるよ。
騎士と言う職を単体で見れば、半年前よりは強化されてると思うよ。
ブラストで船長に全クリ4000は、俺は少なくとも見たこと無いや。


783 :名も無き冒険者:04/11/12 01:54:51 ID:Ce1EGNeR
アスのパッケージ版が出た時期だね

784 :名も無き冒険者:04/11/12 02:07:17 ID:81qynmaK
>777
それは妄想か?w
ボーナスCONのみの騎士でLv90でHP900ちょい
これはCON7振った戦士より低いだろ?
まあ俺らの100かそこら高いHPでぐだぐだいうなら
お前らの高AARも見直すべきでは?(騎士より20〜30高い
自分らの高クリ率も認めれないとはどっちが子供ですか?w


785 :名も無き冒険者:04/11/12 02:13:50 ID:qBc4WOyC
>>780どこの狩り場か知らないが
dex微振りと大目だと補助によるだろ?
大目は少数pt(特にペア等)で強さを見せるはず。
微振りは大ptで強さを見せる。
それは仕方ないことじゃないか?
ステ振りによる特徴だろ。
↑で言った通り、騎士は戦士より20は多くdexに振れる。
con15とか20とか振っといて火力が無い。
クリが出ない。っていうのは我侭。
賊と同程度のクリってのは全クリの話か?単に賊のdexが過剰になってるだけ。
もっとdex少なくても全クリ出せるはず。
今の仕様でstr特化が強いのはネクソンの仕様。
ここで愚痴を言っても仕方ないことと思われる。素直にネクソンにメールしろ。
俺も大目にdex振った戦士だが、正直負け組みだと思う。
でも、好きだから戦士を続けてる。賊マンセーの時代からな。
剣戦士でヒロロン、スワロンが最上位だったころからだ。
そろそろ、賊強化がくるだろ。騎士もかなり強化されたし。
期待して我慢しろよ。我慢できないなら戦士にでも移行しろ。


786 :775:04/11/12 02:15:20 ID:KyWiStS7
そうっすか〜
イア鯖ですよ
やめたのはオルタナ終って一ヶ月後ぐらいだったかな
アイテムの能力表記とかかなりばらばらだったりF2が見れなかったり不具合だらけだった記憶が・・・
レスありでした

787 :名も無き冒険者:04/11/12 02:15:52 ID:qBc4WOyC
>>784装備を言ってくれ。
あと、それは素のHPか?

788 :名も無き冒険者:04/11/12 02:18:19 ID:syfPfQhn
ボーナスCON5の騎士のほうがCON10戦よりHP多いけどな
しかもドラスケとBクレが重なるから実際騎士はCON0でもいい

789 :名も無き冒険者:04/11/12 02:19:50 ID:syfPfQhn
それにAARは賊以外あまり関係ない
DEXが多少あっても対人では所詮全被クリ

790 :名も無き冒険者:04/11/12 02:26:24 ID:81qynmaK
>788
そんなに確信もっていえるなら実際の各HP教えてくれw
CON0でもいいのはお前だけだぞ
即席にははいらず身内だけで狩りしてくれww
あと鬼脛の相場がデュル脛より高い理由も教えてくれよww

791 :名も無き冒険者:04/11/12 02:29:46 ID:syfPfQhn
はなしにならないですね
AAR10と30の差は大きい
なぜならAAR10では敵から被クリをもらってしまう
ところがAAR30とAAR60ではどっちもまったくかわらない
両方とも敵からはクリをもらわず、対人では全被クリになる
あくまで廃基準でいったまでだが、騎士はCON0で十分だ
BクレとドラスケをあわせればCON0でHP1800はいく
十分すぎる

792 :名も無き冒険者:04/11/12 02:36:58 ID:qBc4WOyC
鬼脛>デュル脛なのは昔の仕様からの流れ。
ブレスピは無くてもいいぞ?クリもらわないし。
戦士はcon5振り91でHPを1000超える程度。
装備補正含めてな。
素で900あるなら、余裕で1200くらいいくだろ。
槍を持ち変えて名前を忘れたが+300のやつとかあるだろ。
アレ装備すればもっと↑行く。
騎士はクリ率は剣戦士より下。これは認める。
火力は斧戦士より下。これも間違い無いだろう。
確かに、今戦士優遇されてるな。
アピールを廃止して、両手斧のヒットを下方修正すれば
いいバランスになると思うが。
そこらへんを判断するのはネクソン。戦士に喧嘩吹っかけてもしかたないだろ。
上記のようになれば
火力 斧戦士>騎士≧剣戦士
クリ率剣戦士>騎士>斧戦士
範囲スキルの使いやすさ 騎士>斧戦士=剣戦士(居合いの火力、WPAの範囲を考えて)
これくらいになるだろ。
こんなバランスになるのを俺は希望するが。

793 :名も無き冒険者:04/11/12 02:39:15 ID:81qynmaK
>791
なんか妄想たっぷりだな
話にならないのは今までデータの出てないことを断定的に君が言ってるからだよ
敵の種類によって被クリにならなくなるAARは違うのにな
モスも船長もお前にとって一緒のようだw
あと主流の安定のあるステ振り無視してボーナスCONのみを進めるのは
お前の言うDEX20の差を埋めたいだけだろ?

794 :名も無き冒険者:04/11/12 02:49:27 ID:syfPfQhn
本当に話になりませんね
その安定したステ振りというのが騎士ボーナスCON5+10だといいたいならば、その安定したHPになるためには戦士はCON25必要なんだよ
騎士は廃人ならばCON0もしくはボーナス5のみで十分だ
さっきも言ったとおりCON0でもドラスケとBクレがかさなる関係でCON0でもHP1800を超える
素のHPが850だとしよう
ボス手2個でHP50 盾HP50 槍HP100 頭HP40? ディス膝HP30
これにドラスケあわせれば1200いくだろう
Bクレは1,5倍  よって1200あれば1800可能

モスも船長も同じっていうのは何が言いたいのかよくわからん
だからブレスピなくてもそんなに困らないといいたいんだが
AAR20〜30あれば十分それ以上あっても無意味だ



795 :名も無き冒険者:04/11/12 02:51:39 ID:KFJZ+kLH
>>788
毎日定期的に沸くage厨って全部お前だよな?
あんま相手にする気無いんだが、
お前の戦士は必ず騎士のいるPTには入らんのか?
入らんにしてもウォーリアエイドとかいうやつがあるだろう。
職そのものの強さを語るんだから、ペア時ソロ時と特に限定しているわけじゃないなら
全7職全て揃ったPTで全ての補助をもらった状態をふまえて言ってくれないか?
オラスラが重ならず、PT補助が他職にかからないなら
騎士も今ほど不満は無いけどな。

796 :名も無き冒険者:04/11/12 02:55:00 ID:qBc4WOyC
>>793 安定性のあるステ振りと言うがHP900あるんだろ?
素で。装備補正自己補正で1200程度か。
盾+HP槍ならもっと上がるな。
1200で十分安定してると思うが?
俺の戦士がcon15振り94レベでHP1365だぞ?
今までは騎士はAC無い、装備補正無いだったから
con大目が主流だったが今は少なくて十分じゃないか?
ボーナスのみconは勝ち組だと思うんだが・・・
自分が負け組みと思い続けるならそれもいいだろうがな。


797 :名も無き冒険者:04/11/12 02:58:22 ID:KFJZ+kLH
>>794
なんでageてる時とsageてる時の口調が全然違うんだよ?w
なんか真性のようだな。
槍HP100って、盾も入れてるなら槍は片手槍だな?
だとすれば140~150ってとこだ。
それに戦士でも剣戦ならHP付与のオクタ剣でHP100超えるだろ。
だとすればせいぜい差は兜のHP10程度。
どうせPT組めば大抵騎士いるんだから、
多分戦士のお前も、lこれにコマンド受けて15%UPだぞ藁

798 :名も無き冒険者:04/11/12 03:02:22 ID:syfPfQhn
今日はじめてこのスレにきてハンドル保存にしてなかったから間違えてあげてしまった
君のPTには常に騎士がいないのか?っていう質問に答えるとすると、逆に、すべて騎士がPTに入っている状態で考えているようなステ振りではペアはもちろん騎士がいないPTではHPがすくなすぎる
騎士はCON0でもBクレでHP1800はいくのに対し、戦士はCON0だとBクレで1600にも満たない
そしてボーナスCONというのは非常にHPが多くあがる
ボーナスCON5振った騎士というのはCON15振り戦士と同じようなものだ
戦士のエイドなんてBクレと重ならなく、ソロでしか無意味
しかし戦士はソロなんて効率がわるすぎる
オラスラが重ならなければダメで修に負け、クリで修に負け、戦闘専門職の意味がまったく無くなる

799 :名も無き冒険者:04/11/12 03:03:08 ID:syfPfQhn
オクタ最高付与でもHP100こえません

800 :名も無き冒険者:04/11/12 03:04:55 ID:syfPfQhn
オクタ剣はHP最高付与でもHP100もいかない

だからなんであなたは戦士のHPもコマンドを入れたHPにしているんだ?
そんなステ振りをしていたら騎士がいないPTでは狩りできませんよ?

801 :名も無き冒険者:04/11/12 03:06:06 ID:81qynmaK
>794
CON0でLv90後半でHP700ちょいやなかった?
Lv93で600台だった気がするが?(知り合いの全DEXの賊がそんなもんだ
ディス脛装備してる騎士なんてみたことないが
ディス脛装備するくらいならCON振ってヘクサ脛装備したほうが
ましなんだがな?お前がロオの自称最強戦士にみえてきたぞw
ちなみにその装備だと騎士がAAR20~30に到達するのも厳しい話だな
で、いつからここは廃使用になったんですか?
ここの住人のほとんどが89~93ぐらいじゃなかった?
そんな廃使用の一部のキャラじゃないと厳しいステ振り推奨してる
君はなんなんなわけ?

802 :名も無き冒険者:04/11/12 03:09:05 ID:81qynmaK
>794
別の奴もいってたが
廃使用なのに片手槍ですかそうですかw

803 :名も無き冒険者:04/11/12 03:10:43 ID:syfPfQhn
ロオの最強戦士ってだれですか?
あなた運がわるいですね
90レベル後半なら普通は素でHPが800くらいあるはず
ライトニングの話も出ていることから95レベル、最低でも91服はいく廃人なのでしょう
ドラスケを考えると騎士はCON0でいいはずなのです
しかも最初からHP60くらいあるはず
ドラスケ+装備100+初期40の分を戦士は余計にCONに振らないといけないわけです

804 :名も無き冒険者:04/11/12 03:22:02 ID:qBc4WOyC
syfPfQhnは口調をころころ変えるな。
戦士は間違い無く現時点で優位。これは戦士として認める。
ただ、オラスラの重ならなくするのは反対だな。
なぜなら、剣戦士のクリ率の優位性が失われる。
騎士が問題視してるのは、斧のクリ率だろ?
両手斧のヒットを下方修正でクリ率の問題は解決されるはず。
すべてを騎士に超えられると戦士の存在意義は?って話になる。
上位職って言い方で逃げないでくれよ。
長い目で見れば、騎士の大幅な強化(戦士を上回るような)は
騎士の弱体化に繋がるぞ。戦士人口も少なく無いわけだから。
賊と同じ目に合いたいなら、騎士強化、戦士弱体化を叫ぶといい。
アピール廃止、両手斧弱体化程度で十分だと思う。

805 :名も無き冒険者:04/11/12 03:23:00 ID:t+qX/Ve8
騎士のやつはなにいってんの?
どうかんがえても戦士よりDEX20くらい多くできるよ?w

806 :名も無き冒険者:04/11/12 03:24:28 ID:81qynmaK
>803
CONはある程度振るとHPがあまり増加せんくなるぞ
これは全CON修のHPがかなりたくさん振ってる割にかわらんわけだが
レベル91で700~750か
両手槍だとHP1000いくかどうかだな
AARも低すぎて死にまくりだろw
騎士は廃仕様のステ振りしかできないのか?
お前さんは現状ちゃんとみえてるのか?
一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ


807 :名も無き冒険者:04/11/12 03:26:19 ID:syfPfQhn
廃人仕様 騎士CON0 戦士CON5  この場合はステに10差がつく
一般人仕様 騎士CONボーナス5+5 戦士CON15 この場合もステに10差がつく
どっちもかわらない

808 :名も無き冒険者:04/11/12 03:30:01 ID:t+qX/Ve8
騎士にもAAR補助があったな
戦士はAARが無駄に多いだけで騎士は別に少ないわけでもない
結局ドラスケの存在が大きいのだよ!!
807の言うとおりステに10くらい差がつくのは目に見えてるしな
装備とあわせてDEX20くらい多くできるってわけ

809 :名も無き冒険者:04/11/12 03:30:37 ID:81qynmaK
>804
いや少なくとも俺は今の仕様に不満はねーよ
syfPfQhnに不満があるだけだ
鍛えた光戦士>>越えられない壁>>ヒット・アモリもらった鍛えた剣戦

これは俺がライトニング使ってみての感想
戦士のヒット補正はこのままでいいかと

810 :名も無き冒険者:04/11/12 03:32:34 ID:81qynmaK
ドラスケっていうかコマンドな
いい加減わざとか?

811 :名も無き冒険者:04/11/12 03:33:09 ID:syfPfQhn
俺が言っているのは強さとかじゃなくてDEX20くらい多くできるってことだけ
ボーナスCON5は戦士のCON10とおなじくらいのHPになり、さらにドラスケがつくといいたいだけ

812 :名も無き冒険者:04/11/12 03:35:04 ID:t+qX/Ve8
俺もつられてドラスケっていってたwwwwやべー俺wwww

813 :名も無き冒険者:04/11/12 03:36:25 ID:syfPfQhn
コマンドでしたね
自分自身は廃人ではないためそ別の職業のスキルまでわかりません
HPに関しては間違っているところは無いと思います

814 :名も無き冒険者:04/11/12 03:43:41 ID:qBc4WOyC
ライトニングは確かに強いな。
見てて飽きれるほど。ただ、95以上で話を進める事になると
廃人仕様だの、そんなの少なすぎるだの、話が出るからな。
ここではスパインブラストで話をしようじゃないか。
スパインの硬直がなくなった事で騎士の火力の大幅強化に繋がったはず。
つまり、聖補正(ペア時)での
1:1は斧戦士>騎士>剣戦士
1:複数は剣戦≧斧戦士≧騎士
大ptでは(詩人、聖、騎士補正)
斧戦士>騎士≧剣戦士(居合いの優位性が失われるため)
現状での大PTで欲しい人数
斧戦士>剣戦士≧騎士
こんなもんか。
やはり、斧戦士のクリ率が問題だな。
大ptで斧戦士がトップなのは別にかまわんと思うが
ペア時は騎士≧剣戦士≧斧戦士
であるべきと思うな。


815 :名も無き冒険者:04/11/12 04:46:02 ID:7q5lrxwe
両手斧が強いだって?
剣叩きの次は斧叩きか?
剣叩きの前も斧叩きだったろうが
HITの影響が高いのか低いのかどっちかにせえよ
実際は別に高くも低くもない
都合よく仕様を勝手に決めるなよ
しかも勝手に決めておいてそれをコロコロ変えるなよな

816 :名も無き冒険者:04/11/12 05:06:18 ID:qBc4WOyC
誰に言ってるのかしらんが
大ptで側面背面叩ける状態での斧戦士はクリ率相当高いよな。
大ptの時は当然両手だろ?
騎士補正もあるわけだから-100いけるだろ。
これは斧の特色だから文句は言わん。
ただ、騎士が問題視してるのは
片手斧の時ヒット補正が
斧戦士>騎士になる事だろ。
これは間違ってると思うんだが違うのか?
意見を聞こうか。

817 :名も無き冒険者:04/11/12 05:16:35 ID:dC3pq126
なんか問題あんの?
PTくんでんなら仲間じゃん

818 :名も無き冒険者:04/11/12 05:18:23 ID:7q5lrxwe
なるほど背面なら100%全クリだな
片手斧の時ヒット補正は
斧戦士>騎士になるが威力とクリ率はどうなんだ?
秒間ダメージだよ
騎士はDEX13有利なんだろ?w
斧戦士>騎士とハッキリ言い切れる程差があるかどうか

819 :名も無き冒険者:04/11/12 05:22:20 ID:qBc4WOyC
まぁ斧戦士>騎士のヒット補正になる事が問題視してるのは
騎士だからな。だが、斧は一撃の大ダメージ、剣は安定したクリ率
騎士は丁度中間くらいがバランスいいと思うんだが。
個人的に。それを考えるとヒット補正が斧戦士>騎士は問題になるとかと。


820 :名も無き冒険者:04/11/12 05:27:04 ID:dC3pq126
するーするなよ

821 :名も無き冒険者:04/11/12 05:32:18 ID:qBc4WOyC
ん?スルーというか、仲間とかじゃ納得できないほど
バランスがおかしいと思ってるから話してるんだが。
同じstrで倍以上ダメージを出されて納得できるか?
同じdexでクリ率に異常な差があって納得できるか?
納得できないやつが、このスレで話てるわけだが。
満足できてるならここにくる必要ないだろ。
まず、sageを覚えて来い。

822 :名も無き冒険者:04/11/12 05:35:38 ID:syfPfQhn
戦闘能力まで戦士が騎士に負けたら戦士はいなくなる
騎士はグループ全員の能力をあげれるから必要不可欠となる
戦士が強くて当たり前
騎士を強くするというなら詩人に魔よりも強力な攻撃魔法があり、さらに補助もできるようにするようなもの

823 :名も無き冒険者:04/11/12 05:45:05 ID:7q5lrxwe
>>821
同じSTRで倍以上威力あるかあ?
同じdexでクリ率に異常な差があるか?
言いすぎだろ
それともこれは斧と騎士とはまた別の話なのかもうどうでもいい
>>822
その理屈なら
終いには騎士と吟が最初から選べるようになるな

824 :名も無き冒険者:04/11/12 05:51:28 ID:qBc4WOyC
まぁ、大げさだが解りやすくだ。
ネクソンも上級職じゃなく派生職と言ういい方にすれば
ココまで問題がおきなかったものを。。。
すべてにおいて騎士>戦士にすると戦士は不要か?
完全に不要になるようにすると、かなりの苦情が来ると思うんだが。


825 :名も無き冒険者:04/11/12 06:53:19 ID:jZfr9ExJ
戦闘面をほぼ同格
補助面を上位にすればいいんじゃね?

826 :名も無き冒険者:04/11/12 07:42:27 ID:pweQhAQH
>>806
おまいさんの言葉そのまま返すよ

全CON修のHPがかなりたくさん振ってる割にかわらんわけだが
レベル91で700~750か
両手斧だとHP800いくかどうかだな
剣でもHP900ちょっとってところか
両手斧じゃACも高すぎて死にまくりだろw
戦士は廃仕様のステ振りしかできないのか?
お前さんは現状ちゃんとみえてるのか?
一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ

片手槍ならHP150+盾の50 さらにコマンド
両手槍ならHP100+HP付与がつくわけなんだがな。
ディバインジャベなら300だがw
オクタのHP付与いうなら騎士も同じだろうが。
”戦は鍛えればDEXなくていいから〜”とかおまいさんの
>一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ
と全く変わらん。
大体両手槍でも剣戦とほとんど同じAC達成できる職がやわいとかいってんじゃねーよhage
厨騎マジ黙。

んで、騎士が文句あるのは両手斧?剣?片手斧?全部?
まずそこをはっきりしてから文句言えよ。

827 :名も無き冒険者:04/11/12 07:44:31 ID:pweQhAQH
戦は鍛えれば〜はおまいさんが言ってた言葉じゃなかったな。
それはちと訂正。

もっともそういう騎士が多すぎるんだが。
剣戦が鍛えればソロで一部以外ほとんどクリ達成できる以上
槍だって鍛えれば別にHIT関係ないっつーの。

828 :名も無き冒険者:04/11/12 08:29:24 ID:Ce1EGNeR
つまり両手斧も鍛えれば問題無いってわけですね

829 :名も無き冒険者:04/11/12 08:47:17 ID:X7I/uOBC
賊有利になるように
モンスのAARとHITに調整あったんじゃなかったっけか

830 :名も無き冒険者:04/11/12 08:54:33 ID:xhiepQUW
ここ見てると、今のままでバランス取れてるように感じる

831 :名も無き冒険者:04/11/12 08:55:20 ID:qSvpKLrs
>>829
それはテスト鯖のお披露目のみ。
本鯖では実装されてない。

832 :名も無き冒険者:04/11/12 08:59:21 ID:X7I/uOBC
ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/news/news_20041014.html


・モンスター全般の命中率を下方調整、回避率を上方調整


書いてあるぞ

833 :名も無き冒険者:04/11/12 09:04:10 ID:fdCdxTBx
賊だが、一部の敵以外はほとんど変わってない気がする

834 ::04/11/12 09:17:30 ID:AnUMmT8T
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 対モンスと対人同視したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  俺(35・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

835 :名も無き冒険者:04/11/12 09:24:53 ID:p460ucnu
>>785
言ってる事はもっともだし正論だ。理解出来るよ
だけど「うん、そうだね」と納得出来ないんだよ
DEX減らせば言いってのは、ごもっとも。
でも減らした分だけ弊害が出るのも事実、よく言われる蜘蛛やペパーの成功率がそう
それに武器の選択肢も狭まってしまう
その他にも対人や回避もあるが、それら含めてギリギリ賊?前衛?としてやってけるのが
今の仕様じゃDEX100程度なんだ
与ダメが欲しけりゃ戦か修やってるさ、斧戦ならまだLv91だが持ってるし
何度も言ってすまんがDEXに見合ったクリ率と回避にしてくれ
賊より低いDEXとスキレベで、PTでは遜色ないクリ率が出せる戦
これは何故か?戦のHITが高いからに他ならないと思うんだが

メールはしてるが、俺一人や少人数が出しても意味が無いというか薄い
なのでここで意見を言っている、局は勘弁してくれ
今の仕様で強いのは高STR&高HITだと俺は思ってるよ。

>>829,833
それは一見すると賊だけが有利な変更に思われがちなんだが
全ての職に対して影響のある変更、特に前衛型のステのキャラにね
以前より
命中率を下方修正回→避UP・被クリ軽減
回避率を上方修正→高DEX・高HIT・高SLVが必要
に、なっただけだと思われる。

836 :名も無き冒険者:04/11/12 10:00:22 ID:81qynmaK
>826
俺はsyfPfQhnが騎士のCON0振りを歌ってるから反論しただけだが
どの辺に戦士はCON少なく振れっていった?
アンカーミスか?

後半も意味不明だな
ちなみにオクタ槍の基本HPは50だ
ディバインジャベリンかまあ俺のいた時代にはなかった武器だな
騎士でないやつはこれをやたら進めてくるな
なぜディバインじゃなくオクタ槍の方がいいか戦士たちに伝えないいかんようだ

ディバインとオクタ槍(HP付与)のHP差は
300-150~50で150かそこらなわけだ
これをCON振りに直すとどれくらいだ?3か4かそのへんだろ?(Lv90台で
CON3~4振らずにSTRDEXにまわす価値がディバインにあると思ってるのか?
ディバイン 攻95〜158、HP+300、STR+5、DAM+5
オクタ槍 攻150〜180、AC-10、HP+50、SP+50、STR+3、DAM+10、HIT+5
          ランダム付与でSTR2~4 HPorSP50~100 DAMorHIT5~8
こんなに火力・クリ率の違う武器なのにCON3~4、STRDEXにまわしてなんになる?
CONを少なめに振ってディバイン装備しても
オクタ槍の火力・クリ率あと安定性にも追いつけんぞ

837 :名も無き冒険者:04/11/12 10:09:44 ID:Tb0KaNkC
つか戦士と同じHPなら騎士はやっていけねーよ
BクレでHP1800で安定して活躍できる?
馬鹿じゃねーの
そんな低HPでタゲ集められるかちゅーねん
背面から叩くだけの能無しの職と一緒にすんなや
糞戦士ども

838 ::04/11/12 10:13:09 ID:AnUMmT8T
昔は自分も戦士だったということをお忘れになって・・・
ただただ相手を罵倒なさっておられる・・・。

839 :名も無き冒険者:04/11/12 10:18:49 ID:bK6jHoeF
なんか戦って常に騎士や吟がいるPTの話されるよな。
どこの狩場の話してるんだろ。
キャッスルでボス倒すときくらいしか思いつかないんだが。
戦だがめったに騎士や吟なんかとPT組まないんだが。
それに俺が狩りで騎士がいたほうがいいなと思うときは、自分の火力が上がるからとか
じゃないしな。あくまで後衛のHPあがってACも下がって後衛が安全になるからだ。
ハボックもあるしな。

ペアだって騎聖ペアのほうが戦聖ペアよりHP・ACで優位に立ってる。MC1ペアなんかじゃ
これはかなり大きいと思うんだが。
前衛なんて肉食えばかなり堪えられるが聖はそういうわけにはいかないしな。

関係ないがたまにSSとか貼ってるのみると、ショトカにカプ肉とかあるんだが
それが普通なのか?俺は絶対ノカン肉しか使わないんだが。

840 :名も無き冒険者:04/11/12 10:20:28 ID:Ce1EGNeR
みな昔は無知な厨房だった
でもただ厨房と罵倒するのみ
それが人間だ

841 :名も無き冒険者:04/11/12 10:22:14 ID:TErRnIFs
>>827
だからHIT70くらいにしてやってみろって。
船長かDCあたり叩いてみろ。
大体修と戦のHITが飛びぬけてるのは既出だし
オラスラ重ねがけ可は強すぎるっていう声もたくさんあるだろ?
剣戦がソロで一部以外ほとんどクリ達成できるなら確かに騎士でも達成できる。
だが剣戦はそれの更に上があるからそんなことが言えるんだ。
エルモアあたりは諦めるとしても、いつエルモアと船長の中間くらいの回避を持つ敵が実装されたらどうする?
騎士はほぼ、剣戦がソロで出すクリ率以上にはなれんのだぞ?

>>815
両手斧はクリ3倍だがHITが低いという設定のはずだろ?
それがなぜ騎士より高くなるんだ?
まぁそれならそれでもいいがな、
なら騎士も両手斧並の攻撃力にするべきじゃないのか?
今の仕様だと常に2,3匹は相手にする高レベル狩場にいるとして、
騎士は両手斧程度のHITと剣戦程度の攻撃力しかないな。
ここはダメージしか見ないやつが多いから言っとくが
剣よりダメージは高いかもしれんが剣には居合いがある。
そして剣は騎士より約HIT30高いわけだからな。
側面が1.2倍になることを考えると、むしろ剣戦より劣るかもしれん。

842 :名も無き冒険者:04/11/12 10:35:19 ID:6+IEzdLc
http://ragnarok.vis.ne.jp/op/other/k_prob.htm
データ取るならこのぐらい試行せんとダメなんよね。

843 :名も無き冒険者:04/11/12 10:45:22 ID:Tb0KaNkC
CONなしが廃仕様でCONありが初心者向けとか書いてるが逆だ逆
やり込み低いほどCONなしが楽と感じる
やり込めばやり込むほどHPの重要さを思い知る
特に騎士はHPがないと話にならん

844 :名も無き冒険者:04/11/12 10:51:09 ID:Ce1EGNeR
>>839
つ 聖ヒット

騎士でも鍛えれば剣戦のクリ率に追い付くってデータは?
それだと鍛えてた両手斧戦で剣戦のクリ率に追い付くんだけど
あと戦士はオガ脛無くてもアメットとブレスピで結構なAARになるんだよね


845 :名も無き冒険者:04/11/12 10:58:09 ID:qBc4WOyC
不遇の時代が各職あったんだよ。
戦士は火力、攻撃スピード、クリ率。どれをとっても賊には勝て無い時が合ったよな?
斧戦士はもはや完璧なネタ扱いで、役立たずだったよな?
修はいくらHPを増やしても紙でしかなく、あまりにやわらかかった。
大地はナックル装備不可でネタスキル以外の何物でもなかった。
騎士にいたってはまともな服ですらなく、サンバシャツエンチャした方が硬い始末。
メインスキルは25で覚えるブラストのみ。
そのとき、賊が増え、多職が減ったはず。
str大地修が強くなったときは修増えたはず。
強化されるたびに人数は変動している。
賊はネクソンによって、前衛の地位から中衛まで地位を変えられそうになってる。
相当な数のメールがいってるだろう。ネクソンに。仕様変更を待つしか無いんじゃ無いか?
賊が今現状で弱いのは間違い無い。昔強かっただけにこれは我慢できないかもしれん。
でもしばし我慢しろ。我慢できないなら他職に鞍替えしろよ。
ネクソンのことだから、次ぎは賊の過剰強化だろ。
それを待て。

846 :名も無き冒険者:04/11/12 11:15:10 ID:Tb0KaNkC
単純な戦闘力の強化は99%されないがな
新スキルを見てもそれは明らか
一人で何でもこなせ使い勝手がよく育てやすく使っていて楽しく対人で力を発揮するが
PTでは裏方役に徹するのを余儀なくされる職という方向だろ

>>844
AARについてはそこまで問題ないと思う
ソロ、ペアでは戦の高AARに対して騎士の高HPでバランス取れているしPTにおいては
コマンドが双方にかかることになるがブレスピが消されるためAARの差もほぼなくなる
硬直のないハボックに対してありのWWA、狭範囲居合いのため当然敵のタゲは騎士に
重みがかかるがそれはボーナスCON5+αで耐えればいい
当然のことだが戦と同じHPでは耐えられないから+αのCON振りは必要となる
今まではマジックウォールをマイナス面なしに使えた戦士とMC面で差があるように感じて
いたが両手斧、騎士スキル強化でその部分もバランス取れたと思う

やはりHITに帰着するわけだが騎士のHITは妥当だろう
光まで到達しないと話にならんが皮肉にも光で低HITを補う形にされてしまった

長くなるから次レスで

847 :名も無き冒険者:04/11/12 11:22:18 ID:diofBAwA
賊も、別にアスが課金になる前に中衛として確立してれば誰も文句言わなかっただろう
ある程度前衛として戦えるように一年以上育ててやっと91とか93になって
そこでいきなり、中衛として働けるスキルスペルも十分に揃ってないのに
盗賊は中衛ですよ、だから弱くても仕方ないよと言われても昔からやってる奴は納得できないだろう

例えば、これから戦士がいきなネクソンに中衛扱いされて仕様変更食らったらどうだろう
同じ立場で考えると、嫌だろ
大体アスに中衛なんてタイプはゲームシステム的に存在しないし必要ない
だから、文句言ってる奴を厨とか安易に呼ぶのは止めろ

848 :名も無き冒険者:04/11/12 11:29:46 ID:Tb0KaNkC
光の追撃はクリ、ノンクリ関係なく発動する
つまりクリが出ない敵にも安定してダメを出せるってことだ
極端な話エルモアに対しては斧戦でもクリを出せないだろう
当然騎士も出せるわけがないが追撃のおかげで与ダメは斧戦より高くなる
以前はクリが出にくい敵に弱かった騎士だがエルモアのように極端にクリが
出にくい敵には逆に強くなっているということだ
一方船長やデスアイ、スパナのような中途半端にクリが出にくい敵には弱いままだ
しかしこれもSLv80や90といった高みでは問題なくなる
ブラストを使っていた頃のトップ騎士を見ていればこれは納得できるはずだ

結局現状で騎士には問題はない
ではなぜHIT、HIT言われるのかだがこれは賊の不遇と鍛えなくてもクリが出る戦修
が問題なんじゃね?ってことだと思う
賊の高クリ率という特権を戦修が簡単に侵害してしまっているから問題なわけだろ
騎士のように鍛えまくった上でクリがようやく出るならともかくSLv55でクリでまくりな
状況がおかしいわけだ
騎士も鍛えたらクリが出るのなら戦修も鍛えてやっとクリが出るようになってもいいはず
戦修のHITを10か20くらい下げるとそうなると思う
騎士が文句言ってるのも相対的に戦修を見ての発言だろう
俺らは鍛えてやっとなのにお前らSLv55でクリ連発かよwwwwwうはwwwwwおkwwwww
ってこった

849 :ケンブファー:04/11/12 11:30:37 ID:moK/tKlU
鞭賊が盾を持てるようにする
En可カチハを実装する

賊の皆さんこんなもんでいかがでしょうか?

850 :名も無き冒険者:04/11/12 11:36:18 ID:xzEbMJKU
鞭賊とダガー賊両方盾持てるようになると今度はその両者間で色々有りそうだな

851 :名も無き冒険者:04/11/12 11:38:41 ID:diofBAwA
というか鞭が盾持ったらダガーの存在価値がなくなります
クリ率与ダメどちらも鞭のほうが↑なので。
だけど現状だと鞭は弱い、なぜなら避けないしクリ率過剰気味だから。

852 :彩庵:04/11/12 11:39:16 ID:KphsQb6l
クリティカルを賊の特権にします
賊を除く他職のクリティカル時の威力を通常時の2倍の威力から1.5倍の威力にします
賊のみクリティカル時の威力は以前の2倍のとします
鞭装備時のクリティカル時の威力を通常時の3倍から4倍の威力に変更します

853 :名も無き冒険者:04/11/12 11:40:36 ID:Ce1EGNeR
>>848
そんなこと言うと厨戦様は
SLV55程度でクリ出まくるってデータ出せって言ってくるぞ


 
てか今の流れで賊関係無いのに
急に引っ張り出すのはなんでだい?
賊並のクリ率って認めてるのかな

854 ::04/11/12 11:43:21 ID:AnUMmT8T
クリ率与ダメどちらも鞭のほうが↑なので

クリ率はDEX振ってあるからちゃうんかと
ダガー賊はSTR振りが主流だからクリ率で劣って当然かと

855 :名も無き冒険者:04/11/12 11:44:01 ID:Tb0KaNkC
>>853
戦、修は賊なみのクリ率だと俺は思ってるけどな
エルモアとGフリックルを除いた場合だがな
この2種についてはやはり賊が優位だ
他の全種類の敵には差が全くない

856 :名も無き冒険者:04/11/12 11:45:02 ID:HWFarcTo
とりあえずオラスラ重ならなくすれば一番いいだろ。
これが手っ取り早い解決法だと思う。
それかオラスラをDAM7HIT10くらいにして重なるようにするとか。
PTでは多少高いクリ率、ソロでは低クリ率。
賊に比べて装備もいいんだし、戦士さんもこのへんで妥協してくれるんじゃないか?
騎士はこれなら現状のままでよかろう。

857 :名も無き冒険者:04/11/12 11:48:04 ID:diofBAwA
>>854
意味不明

858 :名も無き冒険者:04/11/12 11:52:50 ID:Tb0KaNkC
単純な弱体化だと嫌だというならオラスラをHIT20DAM15にするとかな
修は腕輪をHIT10くらいに下げてHP+10%くらいつけりゃいい

相当譲歩した改正案だがこれならまだ納得いくな

859 ::04/11/12 12:06:10 ID:AnUMmT8T
>>857
意味不明で片付けずに論証してみろ。
クリ率も与ダメも無知のほうが上ということをな。
与ダメには異論は無いが、なんでクリ率まで鞭のほうが上と断言できる?

860 :名も無き冒険者:04/11/12 12:06:39 ID:TErRnIFs
騎士持ちだが、俺もオラスラ重ねがけ不可がいいな。
一度騎士でHIT100超えしてクリだしまくりしてみたいってのもあるが
やはり大してDEXが無い上にSLVも並な戦士がオラスラのおかげでクリ出しまくってるのは腹が立つ。
しかも大体そういうやつに限って自分より遥かに上な騎士を見て
騎士強いとかほざくんだから尚更むかつくな。
一度戦士にはどれだけキャラ性能に助けられてきたのか知る必要があると俺は思う。

861 :名も無き冒険者:04/11/12 12:15:50 ID:diofBAwA
>>859
モノ鞭  基本dex2+付与2-5 基本hit7+付与6-12
ディス鞭 基本dex2+付与2-5 基本hit8+付与6-12
ツリ鞭 基本dex3+付与2-5 基本hit9+付与6-12
ペンタ鞭 基本dex3+付与2-5 基本hit10+付与6-12



862 :826:04/11/12 12:19:55 ID:pweQhAQH
>>836
もうちょっと流れ嫁。
騎士はCON低くてもある程度のHPが確保されてる。
それに対して戦士は騎士と比べると大分低い。
コマンドなしでも騎士並のHPを戦が確保しようと思ったらどれだけCON振らなきゃ行けないと思ってんだよ。
要するに騎士はステが大分優遇されてる。
ボーナスの5だけじゃなくて装備補正入れれば10以上だな。
ある程度ペアで映える戦は大体DEX振ってるし装備もDEX補正なわけだが、
その分騎士はDEXに振れるし装備補正だってでかいだろうが。
1から10までいわないとわからんのか?

ボス槍の基本値は知らんかった。それは申し訳ない。が、
しかしボス槍HP付与って100くらいつくのかよ…。ちなみに剣は20-50ってところだ。
ここでも装備補正のでかさがわかるな。
ついでに言うとHP150差ってCON15くらい余分に振らないとつかないわけだが。
LV-CONの値が一定以下になったらHPの増え方はほとんど変わらないわけだが。
槍に関してはディバインはエンチャ可能なわけなんだがな。
破邪があるこのご時世、Elv6でDAM10くらいを作るのは決して難しくない。
作成の手間考えてDAM6付与オクタと比較してDAM15とDAM16。武器攻撃力がほとんどただの飾りに過ぎないのは散々既出。
実質違うのってDAM1程度にSTR0-2とHIT5だろうが。
クリ率に関してDEX≒HITなのも既出だから良エンチャすればディバインのほうが高性能なわけだが。
まあ装備補正のでかさを言いたかっただけでディバイン薦めてるわけでもないからレス不要。
もっともそれを進めてると読む時点でおまいさんの文章読解能力は知れてるわけだがw

863 :826:04/11/12 12:22:03 ID:pweQhAQH
長文失礼
>>839
激同
騎士とPT組むのなんてMC2嫌いな俺にとってはMC3,4と女王くらいしかないな。

>>841
剣戦HIT付与ボス剣使ってDEX80↑ HIT62 ツバメ70↑
これでセンチョー程度なら5割以上は体感クリ出てるな。
さらに上があったってどうせエルモアなんかにゃクリ出ないし
そんな大PTならセンチョーDCクラスなんざ一瞬だし。
新しい敵は実装されてから文句行ってくれ。
ちなみに剣は槍よりも与ダメ低いわけなんだがそれはノータッチか?

864 ::04/11/12 12:27:05 ID:AnUMmT8T
ボス鞭使ってる時点でダメだろ、ならダガーもボス短剣で実証しろよ
クリ出したかったらクリティカルハートに技量の巻物でも使っとけ
どうせ与ダメがほしくてサイコ使ってるクチだろ
鞭賊がクリで安いのは、ダガー賊以上にDEX寄りのステにしているからだ。
HITが少々違うだけでそんな差が生まれるはずないだろ。妬みもいい加減にしろ。


865 :名も無き冒険者:04/11/12 12:31:30 ID:OK5JvUWm
そもそも鞭の付与さえ知らない奴がね(ry
ボス鞭の付与はDEX2-4 HIT5-12だぞ。

866 :名も無き冒険者:04/11/12 12:36:03 ID:diofBAwA
現時点での主力武器で比べるのが普通だろう
ダガー賊が鞭賊に転向してクリ連発してるのを知らないのだろうか
同じhitで同じdexならダガーと鞭クリ率変わらないだろうに
カチハプンで船長に全クリ出せるなら、同じ条件以上のボス鞭で全クリ出せるだろう
ちなみに、dex108 hit49でも船長に全クリ程度は出せる

867 :名も無き冒険者:04/11/12 12:36:16 ID:UN09rY3F
お前らリアルでは冷めてておとなしい引き篭もり君なのにネットでは本当に熱く語るな

868 :名も無き冒険者:04/11/12 12:42:10 ID:UN09rY3F
>>865
お前あほだ
そもそも鞭の付与さえ知らない奴がね(ry
ボス鞭の付与はDEX2-4 5-17だぞ。 w

869 ::04/11/12 12:43:36 ID:AnUMmT8T
>>866
スキルいくつ?
俺はスキル80、Hit48、DEX140でもカーズか毒がくればノンクリ混ざる事があるわけだが?

870 :名も無き冒険者:04/11/12 12:46:31 ID:syfPfQhn
1つ疑問
なぜ戦士と騎士を比べるとき、戦士には常に詩人か騎士がいるんだ?
ヒットストライクを持っている聖もかなりかぎられる
実際には低クリ率であるオラスラのみの狩りが1番多い
んでもって騎士、詩人がいるような大PTではほとんどの敵が瞬殺
側面ならだれでもクリもでる
ソロであるアクロネスや攻城ではソロに不向きな戦士はあまり活躍ができない

871 :名も無き冒険者:04/11/12 12:46:32 ID:diofBAwA
>>869
86
ノンクリが混ざることがあるのは当然たまにあるよ
君の書き込みを見る限り、やはり過剰なdexは必要ないってことなんだよな・・・

872 :名も無き冒険者:04/11/12 12:51:19 ID:UN09rY3F
>>870
今のアスのメイン狩場はMCだろ?
騎士も詩人もいつでもいるだろどつきまわすぞ白豚とモヤシ

873 :名も無き冒険者:04/11/12 12:53:16 ID:TErRnIFs
>>870
>ヒットストライクを持っている聖もかなりかぎられる

そりゃお前の周りの聖だけじゃないの?
俺のギルメンや友人の聖なんてみんな持ってるよ。
持ってないのはサードあたりで遊び感覚に聖始めた人くらいかな。
大体職自体の強さを語るなら最高の状態で普通比べるだろ。
そして最近の狩場はどこもPT向けにできている。
多分これから先実装される狩場もPT推奨狩場になるだろうな。
そんなに無理して戦の弱いところを主張するなよ。
しかもそれ弱いのと違うからね。
オラスラのみの低クリ率って喧嘩売ってるんだよな?

874 ::04/11/12 12:54:45 ID:AnUMmT8T
オラスラ使えば最低HIT60は確保できるんじゃね?
俺が育ててたDEX戦もオラスラでHIT65 ブレスピでAAR100あったし。

875 :名も無き冒険者:04/11/12 12:55:32 ID:fdCdxTBx
ここはある程度高レベルな奴が語るスレだよね
だとしたら聖ヒットは持ってるとして考えるのが妥当かと。
70〜85レベルの話してるんじゃないでしょーに。

876 :名も無き冒険者:04/11/12 12:56:21 ID:syfPfQhn
騎士は戦士よりHITが10すくなくてDEX20多い
修はソロ時のHITは最高に高い
今のメインがmc2とかいっている雑魚前衛とはこれ以上話はしない
mc1だとしてもmc1ごときで詩人や騎士をわざわざ入れるような雑魚前衛ともな


877 :名も無き冒険者:04/11/12 12:56:59 ID:Tb0KaNkC
詩人いても低HITの騎士には妥当だろと言い張るくせに戦士はソロじゃ
オラスラだけで低HITだから弱いとかぬかす厨戦に萌えw

878 ::04/11/12 12:59:41 ID:AnUMmT8T
>>876
つまりソロでもPT並に活躍できなきゃイヤってわけね
あ、そ

879 :名も無き冒険者:04/11/12 13:00:40 ID:TErRnIFs
おいおい、とうとうDEX20も多くなったのか騎士はww
そりゃ前衛最強だなwwwワラ

880 :名も無き冒険者:04/11/12 13:00:56 ID:Tb0KaNkC
>>876
ソロでクリ出したいならDEX振れば?
騎士にDEXをもっと振ればというならお前も振ればソロでもクリ出るぞ
馬鹿は死ね

881 :826:04/11/12 13:04:02 ID:pweQhAQH
>>874
無理だと思うよ。
HIT付与のボス剣なら可能だけど、それ以外は剣戦でもHIT55〜60弱が多いと思う。
斧なら片手でももちょっと低いし両手ならもっと低い。
スワロンなんて使わないしな、最近。

882 :名も無き冒険者:04/11/12 13:04:05 ID:Tb0KaNkC
ID:81qynmaK検索して笑ったww
0時から5時までいて10時に復活かww
ディバインジャベリンとか訳分からんことも言ってるしwwwww
お前が言うところのCON少なめでいいはずの騎士が何でディバインジャベリン使うねんww
まじで馬鹿は死ねよw

883 ::04/11/12 13:07:41 ID:AnUMmT8T
>>881
そうなのか?
俺は一年前に封印したDEX戦をさっさと騎士にしてしまおうと
スワロンでやってたからなのかね

マニ手x2 HIT20
スワロン  HIT15
オラスラ  HIT30
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計    HIT65

時代はDAM型なのか・・・?

884 :名も無き冒険者:04/11/12 13:09:10 ID:yl/iH0sq
 >>848
 55でクリでまくりだったらスキルを88まできたえてねーよ
簡単にいうんじゃねーよ 雑魚騎士
で、騎士君は合計SEXで修より遥かに上だろ?
ACがすげー低いしHP補正も高いからCONもいらねーしな
HITも同じなったら修ってカス職じゃねーか

そうなったらとしたらソロしたいから騎士しますねwwwwwwww

885 :名も無き冒険者:04/11/12 13:09:14 ID:fdCdxTBx
まあ騎士が戦士より弱いとか言うのは間違ってるよな
スパイン強化で戦士と並んで光で追い越すといった感じ
修も弱くないし、むしろ大地無しでも十分強い
けどどうしても個性がないから弱く感じる(STR修は論外)
賊は個性あるけど魅力がないな

886 :名も無き冒険者:04/11/12 13:09:37 ID:Ce1EGNeR
なんで騎士はライトニングスピア強いって言われて
戦はヒットも持って無い聖を前提で話してるんだ?
戦士は本当に自分が弱くなる条件で
最高状態の騎士と比べるのが好きなんですね

887 :名も無き冒険者:04/11/12 13:11:58 ID:t+qX/Ve8
騎士のCON0と戦士のCON5は同じようなものっていうのは事実
装備と合わせてDEX20近く違う

888 :ケンプファー:04/11/12 13:15:20 ID:moK/tKlU
え〜と
オラスラHIT100DAM50
ブレスピAAR100SAR100
バーアサーカーレイジの発動HP縛りなし

こんなもんで戦士の皆さんは納得していただけますか?

889 ::04/11/12 13:17:42 ID:AnUMmT8T
>>888
Sgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!

890 :名も無き冒険者:04/11/12 13:22:29 ID:ZRmMYh9T
>>887
そうだったのか タゲ取り&ソロを考慮して作った
ボーナス+15con振りの騎士は負け組ぽいな・・・_| ̄|○

891 :名も無き冒険者:04/11/12 13:27:28 ID:81qynmaK
>882
なんか勘違いしてるようだな
俺は騎士がCONなしでもいいなんていってないし
ディバインなんてもってのほかだと思っている
ちなみに826に対してのレスなちゃんと嫁

あとお前さんのレスっっぷりも見事なもんだぞ


892 :名も無き冒険者:04/11/12 13:29:56 ID:ua8cyo9V
クリ率クリ率って話なってるが
DEXとHIT、それにSlvも絡み合ってくるからねぇ。。
もはや基準が定まらない状態で討論してもアレだと思うが・・・
ここはヒトツ自分のステでも晒して討論したほうが説得力あるかと・・・

俺は当時90の斧戦士持ちだけど、前にクリ率と殲滅を試してみたくて、両手斧で胡桃ソロしたことがあるんだよ
詳しいデータも無いし、うろ覚えで申し訳ないが
そのときは

DEX86
Slv WDA68 DS63
HITは 戦耳+2 ディス手+13 スカーウィズ+13 オラスラ+30 斧-16(HIT4付与) = HIT+42

この状態で魔女に6割↑クリ出てたよ
要するに言いたいのは、両手斧だってここまでクリ出るんだから
騎士にだってしかりだろ? 鍛えればちゃんとクリだって出てくると思うぞ?

893 :名も無き冒険者:04/11/12 13:47:11 ID:dOAi88C4
騎は最強厨が多いからな。
周囲どころか自分たちが通ってきた道すら、見えてないし覚えていない。

中〜大PTで比較しているが、戦が優れた能力を発揮するのはペアくらいだぞ、と。
同条件で使ったこと無いくせに妄想しすぎ。
此は戦を実際に使ってる声なのだから、見た目(与ダメ)で判断するのはやめれ。

クリ率だって背面側面から殴るのだから、PT時こそ大した差には感じないだろう。
考えてる間に敵は倒し終わるのだからな。

それとHITのみで熱くかたってる狭視野厨騎どもは、HP補正で生じる戦騎のCON差まで目がいかないだろうて。
ステ差見ても理解できず、当たり前のようにCON多く振らないと「生きていけない」低PSが多いからな。
HPを戦と同程度になるように、DEXを多く振れと言いたい。
CON振りすぎ失敗騎が、与ダメでねー、クリでねーとか言ってるのはマジウザい。
まぁ、最強職を夢見ちゃって作ったから妄想SLVが高いのはしかたないか。

894 :名も無き冒険者:04/11/12 13:51:19 ID:TErRnIFs
魔女じゃなくてせめてDCにしてくれよ。
騎士がなんで鍛えてないこと前提になってるんだ?
少なくとも俺は鍛え上げてる。
だがエルモアはともかく、まだポンポンにはクリは出ない。
もし俺が剣戦やってたらポンポンにも正面2割クリ出す自身あるぞ。
大体SLV上げればいいと簡単に言ってくれるが
SLVなんて限界は99だぞ?
既に騎士のトップ層は限界近いLVまでブラストは上がっていた。
これから先雷とスパインも上げてくるだろう。
いずれ戦も騎もトップ層は90以降当たり前になるはず。
そうなった時でも、まだ騎士に鍛えろと言うか?言えるのか?
95以上になるとスキル経験値は最低限しか入らんぞ?
仮に鍛え上げた結果99になったとする。
そうなった時騎士は戦士に追いつくため、どうすればいいんだ?

895 :名も無き冒険者:04/11/12 13:53:01 ID:syfPfQhn
今は雑魚騎士と強い戦士が比べられているからそうなれば不満はでなくなる

896 ::04/11/12 13:53:46 ID:AnUMmT8T
スキル経験値って未だに自レベルとエネミーレベルで算出されるんだっけ?

897 :名も無き冒険者:04/11/12 13:56:39 ID:eQytzBU7
【レベル・職業】92騎
【スキル】ブラスト85 スパイン59
【ステータス】STR126 DEX83 HIT64 DAM133 (???、自己補助のみ)
【装備】DAM9付与ファントム 無リビ 鬼脛 ディス手*2 戦耳*2
【対象】MC1 部下 船長
【ダメージ】部下 ブラスト3400↑ スパイン5000↑
      船長 ブラスト3000↑ スパイン4600↑
【体感クリ率】部下 ブラスト9割↑ スパイン7〜8割
      船長 ブラスト8割 スパイン5割↑

前にも出しましたが参考にどうぞ。
ソロなんで片手となってます。

898 :名も無き冒険者:04/11/12 13:59:28 ID:V3SciACI
>>845
我慢してるし、これからもし続けるさ

ただ、もしもこのまま変更や各職の調整が無かった時や
目に見えない程度の微調整しかされなかったら
PT時のHIT30の差は永遠に埋まらないままだ。

現状でさえ、クリ率にそれほど開きが無いのに
賊のスキレベが頭打ちになり、戦のスキレベが追い付いた時の事も考慮してくれ。

899 :名も無き冒険者:04/11/12 14:03:40 ID:OK5JvUWm
>>868
アホもたいがいにしろよ。HIT17って何だよ。
ろくに合成もしたこと無い奴が語ってるのか。釣られてしまったか。

900 ::04/11/12 14:04:20 ID:AnUMmT8T
>>899
皆スルーしたのに(´・ω・)

901 :名も無き冒険者:04/11/12 14:04:23 ID:eQytzBU7
900

902 ::04/11/12 14:05:51 ID:AnUMmT8T
   へ
            i. ツ               ゝ_!
         .   !_l     _r' T⌒ヽ    ノ ,/
         .   l ゝ、  ゛T ̄了:), ri' " ,/ ←俺
              ゛ゝ、 `)"ー、._,r:'"`  l、,/
               ヾ、     l :  i ,/
                Y    l :  l'"
                 !     l : ,l
                 l、   l : l  
                  ニ口ニ{  
                  !    ヽ ゛!  
           ,D.    ゝ   ヾ. ゛! ,D.
          ー七ヽ,    \   ヽ.゛!ー七ヽ,   __
           く ゝ、    \   )゛! く ゝ、 /゛ンニヽ゛ヽ,
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄/   / ゛!" ̄ ゛ ̄ト;'(G_)゛lー! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                   /ゝ,/ l  !    l.l l_/ヽ.ヽ,H、
                 / ,/   ゝニl    `¨¨ ↑ ~~~
                  (ゞヘ、   | |     >>901



903 :名も無き冒険者:04/11/12 14:06:56 ID:eQytzBU7
わかりにくい…

904 :名も無き冒険者:04/11/12 14:37:55 ID:ua8cyo9V
>>897
スパイン強すぎ!データありがとv
>>894
これで騎士にどう不満があるってんだ?
データを見ても強さは歴然だろう
むしろこのデータみて俺の方が嫉妬するわ
流れにまかせて戦士が戦士がって言うのではなく
もう一度自職を見つめなおしてみたほうがいいんじゃないか?

905 :名も無き冒険者:04/11/12 14:41:07 ID:2FW7U+Ao
ボス鞭のDEX付与は4が最高だったのか

(´・ω・).。oO(4か・・まいっか) と思ってた

ありがたいんだが、あまり当てにならんなココ
ttp://www.g-nifl.com/price/boss_e.htm

906 :826:04/11/12 14:55:02 ID:pweQhAQH
>>883
確かディス ツリ以上の剣ならHIT付与でもスワロンよりダメージ上。
その上でHIT付与なら付与次第でスワロン超えるからな。
しかもボス剣ならHPSPもつくからウマー
ボス剣は一般的にDAM型の方が値段が高い。
強いかどうかはともかくそんな感じ。

スワロン装備の戦なんて最近見てないな…。
61服とかならともかく。

907 :名も無き冒険者:04/11/12 14:57:00 ID:MyzCJJXr
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ

えぐり4 79回中5回ノンクリ
賊はSLvを 上 げ や す い から 余 裕 で全クリですね
差を最大限に見積もってもDEX16ですから

908 :名も無き冒険者:04/11/12 15:01:49 ID:MyzCJJXr
戦士は強いですね
DEXが16も多い盗賊と匹敵するクリ率なんて強すぎです
これからはそれを考慮して比べなくてはいけませんね
あと
クイポとか
属性変更とか

909 :名も無き冒険者:04/11/12 15:04:39 ID:syfPfQhn
その言い方はおかしい
DEX16低い賊と同じといっても実際賊と戦士は平均40〜50DEXがちがう
それを言うならば火力を見るときは賊のSTR100以上として考えてください

910 :名も無き冒険者:04/11/12 15:38:45 ID:p460ucnu
>>907のデータが不完全な物っつーか、情報不足っつーか
>681の後半部分読んでくれりゃ分かる
つか、俺が昨日諭した人じゃないか?>907
不完全な物を、さも確定事項のように語るのは良くないぞ


911 :名も無き冒険者:04/11/12 15:53:56 ID:Ce1EGNeR
>>907
DEX16の差を舐めすぎ
HIT=DEXと仮定するなら差は10
10も変わればクリ率がだいぶ変わる事はわかるだろう


912 :名も無き冒険者:04/11/12 16:05:16 ID:Tc715Fkn
以前、アスファンからここに転載されたデータでクリ率に与える影響は
HIT>DEXとする実験結果が出てなかったっけ?
これを理由に戦士強すぎって流れだったような気がするが

実際のところDEXの高低によってHITの効果がかわるらしいから
一概には言えないのだろうけど


913 :名も無き冒険者:04/11/12 16:08:29 ID:Tc715Fkn
ちょっと補足
その実験に使われた職が何だったか覚えてない
戦ならHIT>DEXであっても、賊ならDEX>HITかもしれない

914 :名も無き冒険者:04/11/12 16:18:18 ID:PUMfmuOU
HIT>DEX
とかはDEXの値次第だろう。
このスレ的にはSEXどれぐらい基準だっけ?180だっけ?DEX70~80の計算か?

915 :名も無き冒険者:04/11/12 16:18:36 ID:F1+kwlgs
賊はDEXの効果が高いしね
俺の体感ではDEX>HIT

916 :名も無き冒険者:04/11/12 16:27:45 ID:qSvpKLrs
敵のAAR上昇 HIT低下って結局修正されたのか?
漏れは実装されてないと思って>>831を書いた。
>>832には修正されたと書かれてる。
そしてゲーム内の掲示板のVerUP情報には修正されたとは書かれてない。
ゲーム内のほうが正しいと思うんだが。

917 :名も無き冒険者:04/11/12 16:33:32 ID:Ce1EGNeR
完全に体感だけど
DEX1<HIT1
DEX10>HIT10
耳等でステを上げるならDEX2.3よりHIT1.2のが効果的だが
船長にカーズと毒くらうならカーズの方が痛い

あとDEX110と94で比較してる時点で終ってる
てかDEX16も低い戦士と大差無いなんてDEXボーナスなんてあるのかな
賊が可哀想に思えてきた

918 :名も無き冒険者:04/11/12 16:38:21 ID:ZwRLxcsp
対象:緑デスアイ
左からhit40、50、60、70、80、90で100回殴りクリの出た回数、- はデータ無しです

dex\hit50 60 70 80 90
80 : - 42 58 62 73 -
90 : 45 60 68 80 83 96
100: 50 67 73 85 96 -
110: - 77 90 96 - -

以前このスレにのっていたデータ。
職が書いてないのがちとあれなんだが・・・

919 :名も無き冒険者:04/11/12 17:04:55 ID:Tc715Fkn
>船長にカーズと毒くらうならカーズの方が痛い
これは実際のところ鯖側でどういう処理されてるかわからないから
HIT・DEXの効果を測定するにはあてにならないね
カーズでこっそりキャラLvかSLvまで-10されてたりするかもしれん

920 :名も無き冒険者:04/11/12 17:09:21 ID:81qynmaK
ん?騎士ネタ終わってるやん

921 :名も無き冒険者:04/11/12 17:32:35 ID:+lvq6h0u
>>904
そのデータの主のステみてみそ
SD200超えるってCONを極端に少なくするかSD12クラスのリング4個とSD4付与耳2個いるぞ


922 :名も無き冒険者:04/11/12 17:46:06 ID:J5xPUJPi
>>866,871
遅レスだが賊持ってるんか?
その条件ならめったじゃ絶対全クリ無理だぞ
鞭に転向した奴は大抵鞭を使うことも視野にいれて
DEX大目でSTR指輪つけてた奴だろう、それがDEX指輪に変わっただけじゃないの?

めった85 DEX120 HIT49で無理
鉄鞭68  DEX122 HIT50でも無理だよ

923 :名も無き冒険者:04/11/12 18:06:47 ID:IEBGsFby
>てかDEX16も低い戦士と大差無いなんてDEXボーナスなんてあるのかな
>賊が可哀想に思えてきた

これからは
戦士と S T R 1 6 も 低 い 盗賊を比べてね
S T R 1 6 も差があるからさぞかし戦士様は強いんだろうなー

924 :名も無き冒険者:04/11/12 18:14:27 ID:eQytzBU7
>>921

指輪は全部10でCONはボーナス含め7振り@STRです。
初期値3+3+89振り
帽子10
槍5
手9*2
耳5*2
ブーツ10
服11
指輪10*4

これで合計STR+DEX=199



925 :名も無き冒険者:04/11/12 18:17:16 ID:ZwRLxcsp
>848 の前半部分に賛成。
ライトニングはスキル55で雷発生率約5割。
その雷のダメは平均するとスキルのノンクリダメの2倍。

HIT低くても十分じゃないですか?

926 :名も無き冒険者:04/11/12 18:19:37 ID:81qynmaK
>925
十分だと思うけどあんま廃になれない人はかわいそうかな
ライトニング覚えるのきついべ

927 :名も無き冒険者:04/11/12 18:20:22 ID:PUMfmuOU
ライトニングの習得レベルが〜という割りに
ウォーリアエイドを出してくるしな。

928 :名も無き冒険者:04/11/12 18:21:34 ID:81qynmaK
>927
誰が出したw
今はじめて出てねえか?

929 :名も無き冒険者:04/11/12 18:22:09 ID:PUMfmuOU
付け加えておけば、本気で95になろうと思えばそうきつくない。
廃になれない人はどんな職でも弱いですから、残念

930 :名も無き冒険者:04/11/12 18:23:03 ID:PUMfmuOU
795 名も無き冒険者 sage 04/11/12 02:51:39 ID:KFJZ+kLH
>>788
毎日定期的に沸くage厨って全部お前だよな?
あんま相手にする気無いんだが、
お前の戦士は必ず騎士のいるPTには入らんのか?
入らんにしてもウォーリアエイドとかいうやつがあるだろう。
職そのものの強さを語るんだから、ペア時ソロ時と特に限定しているわけじゃないなら
全7職全て揃ったPTで全ての補助をもらった状態をふまえて言ってくれないか?
オラスラが重ならず、PT補助が他職にかからないなら
騎士も今ほど不満は無いけどな。

931 :名も無き冒険者:04/11/12 18:28:36 ID:ObR/L/LG
確かに・・・このスレで語られることは
ネトゲにそこまで割ける時間のない社会人や部活やサークルに忙しい奴には不適格
フリーターかネトゲが趣味の社会人か学生か無職か主婦ってとこ
これらの人種なら「本気」で95になろうと思えばなれるね

932 :名も無き冒険者:04/11/12 18:34:26 ID:81qynmaK
>930
すまんかった
でてたな。まああれは使えないって聞いてたからな

933 :名も無き冒険者:04/11/12 19:13:37 ID:KphsQb6l
)^o^(

934 :名も無き冒険者:04/11/12 19:17:34 ID:Ce1EGNeR
賊や修は可哀想と思える所があるけど
戦だけは可哀想と思える要素が無いんだよな

あと騎士はクリ出るけど両手斧はクリ出ないってのが
戦士の意見で一番むかつく

935 :名も無き冒険者:04/11/12 19:24:55 ID:AsWucyMB
> あと騎士はクリ出るけど両手斧はクリ出ないってのが
> 戦士の意見で一番むかつく
言うまでも無く同意

936 :名も無き冒険者:04/11/12 19:36:54 ID:bK6jHoeF
基準を勝手に決める。
騎士:ボーナスCON5+CON5−10
戦士:CON10−15
ステでボーナス分騎士が得して、HPも上回るはず。騎士のハボックタゲ取りを考慮して
こんなもんか?通常装備で補助なしでHP1200↑はあるはず。

トップレベル
STR+DEX=200
メインスキル:クイポ可スキル85↑ 不可スキル80↑
硬直スキル(以前のスパインも含め):65↑? これから上がるだろうが。とりあえず。
中堅レベル
STR+DEX=180
メインスキル:クイポ可スキル75↑ 不可スキル70↑
硬直スキル:55↑

装備でどれくらいどの職が上回るかわかんないがこんなもんじゃね?

937 :名も無き冒険者:04/11/12 19:44:19 ID:n1Bv0WGA
賊はCON20のSEX180が基準レベルで。

938 :名も無き冒険者:04/11/12 19:52:14 ID:PGHC8pwy
>>904
ステをよく見ろはげ坊主。
とりあえずSTR126、DEXはこれを戦に置き換えるなら
兜と服の9の差があるから引くとしても74だな。
騎士の場合、自己補助のみが既に最高補助かかってる状態に等しい。
つまりHITとDAMはPT組んで吟のサポがかかっても
HIT+10DAM15しか上がらん。
だが戦ならサポがそのまま上がる。
ソロ時で戦と差が無いのは散々既出だろ?
PT組めば剣戦ならHIT100超える。
元々のDEXが74もあれば、あとはスキレベ次第でほとんどの敵に全クリ狙えるだろうが?
これが両手斧ならHITは片手槍だから騎士が少し上回るかもしれんが
DSでも部下に5000弱はでるだろ?
ソロ時の騎士を見て強いと言うな雑魚戦士。
ソロ時の騎士は限界の8〜9割は出してる状態と見ていい。
同じくソロ時の戦は限界の5〜6割程度といったところ。
騎士と戦士の職としての強さを語るなら
どちらもソロ時で語るべきではない。

939 :名も無き冒険者:04/11/12 20:15:10 ID:Ce1EGNeR
戦士も騎士もPT職なんだからPT組んだ状態で比べた方が良いだろ?

940 :名も無き冒険者:04/11/12 20:30:15 ID:PUMfmuOU
で、実際95ぐらいになって実際騎士が苦手な敵なんているか?
エルモアクラスはむしろライトニングが強いって話は既出、
デミは別に騎士でも全クリ出せるだろう。
船長は主にソロだから大差なし、MC1じゃ大して気になるほどでもない。
MC2は数人でボコっちまうし、MC2はあまり考えないのが普通だろう。
そしてDCが火山にいるが、95にもなって火山に行くだろうか・・・?

941 :名も無き冒険者:04/11/12 20:42:57 ID:Tc715Fkn
光騎士が強いのは否定しないがめちゃめちゃ強引な理論だな
数人でボコっちまうから考えないならPT時の強さなんて関係なしじゃねーか

942 :名も無き冒険者:04/11/12 20:44:11 ID:PUMfmuOU
>>941
確かにそうだが、MC2で船長が出る場面なんてのは
つってきたビーズが船長になっちまったとき。
前衛が何人も群がり即効であぼん。
流石にこれでは何も関係ねえじゃんと思ったから。

943 :名も無き冒険者:04/11/12 20:46:34 ID:Tb0KaNkC
つかさ
騎士や修は賊のやつは自職のいいところはしっかり認めた上で不満な部分
について言ってるわけだがなぜ戦士のやつには自職のいいところを認めよう
としないやつがこんなに多いんだ?
全く屑が多い職だ
ま、以前の賊もそうだが最強職には屑が集まるんだろうけどな

944 :名も無き冒険者:04/11/12 20:47:48 ID:Tc715Fkn
>>942
船長は秒殺でもわきわき中の赤やらチャンプはどうするんだ?

945 :名も無き冒険者:04/11/12 20:48:03 ID:Tb0KaNkC
>>942
OKOK
それなら騎士、修、賊で敵倒すから戦は投げキッスでもしてればいいよな
戦はツバメ、WWA廃止で投げキッスとアピール専用職にしよーぜ

946 :名も無き冒険者:04/11/12 20:56:01 ID:dx+Z6k6Q
戦士のアピールMP100消費とかでいいんじゃね?

947 :名も無き冒険者:04/11/12 21:08:03 ID:F1+kwlgs
>>946
ソレダ!!ヽ(´∀`)9 ビシ!!

948 :名も無き冒険者:04/11/12 21:11:28 ID:PGHC8pwy
いくら今あるだけの狩場では問題無くても
いつクリの出ズライ狩場が実装されるかわからんだろ?
MCみたいに事前告知もなくいきなり新狩場が実装される可能性だってある。
いつまた敵の回避を上げられるかも、ネクソンじゃ予想がつかん。
それにアンチ騎士は〜〜にこれだけクリ出ればいいだろうとかいうが、
騎士からすればそう簡単に割り切れる問題じゃない。
これだけHITに差付けられちゃな。
ま、所詮人事だ。
いつも騎士から補助かけてもらう側の連中にはわからん苦労さ。

949 :名も無き冒険者:04/11/12 21:11:31 ID:Tc715Fkn
いや、戦なのにMPの使い道を与えるのってどうかと思うから
HP200消費とかの方がリスキーで楽しそう

と他人事だから好き放題言ってみる

950 :名も無き冒険者:04/11/12 21:22:32 ID:ObR/L/LG
騎士は強いんだからいいんじゃねー
ボーナス5振りに装備の優遇、各種優秀な補助、強力なクイポ不可スキル
唯一の問題はHITだがこれらの優遇措置でかき消せるかと。

可愛そうだと思うのは戦士と全CON並みにCON振ってる修かなー
CON20@STR振り修みたいなエセ戦士は自業自得
俺のことなんですけどね
戦士だけは気の毒だと思える部分はないねー
対人がどうこうとか他の職とそんなに差があるわけじゃないし。

951 :名も無き冒険者:04/11/12 21:28:06 ID:xuNxH51+
>ボーナス5振りに装備の優遇、各種優秀な補助、強力なクイポ不可スキル
>唯一の問題はHITだがこれらの優遇措置でかき消せるかと。

騎士ってなんでこう強いんだっていう偏見を持たれるんだろ?
やっぱり他前衛から見れば、PTに拾われやすいせいかな?
前衛のなかで騎士くらいだもんな、いつまでも募集が続いたりするのは。

952 :名も無き冒険者:04/11/12 21:32:33 ID:ObR/L/LG
偏見かもしれないけど、俺はそう思ってないよ
総合的に一番バランスが取れた職業だと思ってる、オールマイティってのかな
これが偏見だというのなら、納得できる理由を教えてちょーだい
テスト鯖で騎士で遊んでてあれほど面白い職はなかった

953 :名も無き冒険者:04/11/12 21:36:04 ID:BunNEGh4
やったことない職は最初はおもしろいもんだ
軽い気持ちでちょっとしてみておもしかったからってその結論付けは軽率
また騎士は十分強いってのも物は言いよう
モンスとの関係で妥当なのは散々既出
問題にされてるのは他職との比較だ
要するに騎士は妥当だとするなら戦は不当に高すぎる位置にいて賊は不当
に低すぎる位置にいるってこと

954 :名も無き冒険者:04/11/12 21:36:23 ID:2OiXvmfs
ところで
戦士の超ダメ超クリ率のソースはあるの?

955 :名も無き冒険者:04/11/12 21:40:53 ID:BunNEGh4
過去ログ検索して出直してくれば?
つかするまでもないことも分からんほど知将?
WWA3倍クリなのに超ダメじゃないとでも言う気か?
スキル威力最大なのは居合いなのも散々既出なのにまだ言うのか?
HIT100行くような職が超クリ率じゃないという気か?
>>943を読んでからもう一度書き込め

956 :名も無き冒険者:04/11/12 21:47:30 ID:2OiXvmfs
過去ログ読んでるけどないんだよねー
戦と賊を比べてるデータはあるんだけどねー
>>907
約8割クリがHITを12増やしただけで全クリなら
約95%クリが出てるえぐりのSLVを10上げたら余裕でそれを超えるから
この時点で差はDEX16より低いんだよね
HITはDEXが高ければ高いほど影響力が上がるのか
DEXとは独立してるのか知らないけど
最高でも差はDEX16ってことがハッキリしてるんだけど

データ無視して不当な決め付けばっかりだ
>>943読んでも下らない事しか書いてないし

957 :名も無き冒険者:04/11/12 21:48:47 ID:81qynmaK
【レベル・職業】戦士
【ステ振り】CON1〜3 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】HIT型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×2、
    SEX11のツリリン2つ、SEX12のツリリン1個、SEX12のエンチャリング1個 ストライダー
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 HP1550 MP1050 SP1000 AC−98 MC3 (AC最高付与ヘクサ盾+AC9付与ディス膝)
【クリ率】船長全クリ・デスアス9割クリ

958 :名も無き冒険者:04/11/12 21:49:43 ID:ObR/L/LG
ああそういうことかね
戦士と騎士を比べて不当すぎるほどの差ってあるかなー
戦士のほうが戦闘面は強いけど、HPとかSPとか範囲とか燃費とか騎士のほうが優れてないか?

959 :名も無き冒険者:04/11/12 21:51:15 ID:Tc715Fkn
戦士の優れる点って攻撃力とそこそこの防御だろ
でもこれなくなったら、後に何が残るんだ?
PTで使える便利スキルといえば・・・シャーブとアピールくらいか?
修もナーブとイミット程度しかないから、修が文句言うのはわかる

でも、騎と賊が戦の攻撃力に文句いうのはおかしいぞ
アピール廃止を言うくらいなら別にかまわんと思うけどな


960 :名も無き冒険者:04/11/12 21:51:26 ID:2OiXvmfs
>>957
なんでそれってSTRの合計値とDEXの合計値が書いてないの?
これ書いてないとダメでしょ
ハッキリ書くとマズイ事でもあるのかな?

961 :名も無き冒険者:04/11/12 21:57:53 ID:xuNxH51+
>>958
どこが?
燃費なんてもうブラストオンリー騎士にしか当てはまらんだろ。
範囲ってハボックと居合い比べると
ハボックは対ビーズ以外はただのタゲ撮りスキルだが
戦士ならアピールがあるだろう。
居合いはメイン殲滅兼タゲ取りってとこだ。
HPSPってのはまぁ認めてもいいが
戦士にゃマインドハンターもあるよな?
あれも含めるとHPの点では同じか、戦士に分があると思われ。

962 :名も無き冒険者:04/11/12 22:00:55 ID:/Mwq6rf+
次スレどこ〜
サロンか大規模でやれって言われてるから
サロンか大規模の使われてないアスガルドスレ探そう

963 :名も無き冒険者:04/11/12 22:02:51 ID:2OiXvmfs
>>957のSTRとDEXとDAMが知りたい
どうやってAC-98 MC3まで下げたのかも知りたい

964 :名も無き冒険者:04/11/12 22:03:48 ID:Ce1EGNeR
サロンはよそう
あれは話にならない

965 :名も無き冒険者:04/11/12 22:04:53 ID:81qynmaK
>960
STR164 DEX79(???薬+オールこみ

まずいことなんてなんもねーよ
忘れてただけ

966 :名も無き冒険者:04/11/12 22:08:29 ID:2OiXvmfs
うわぁ・・・・
燕90前後で居合い80以上・・・・
DAMも忘れてるよ・・・・
臭すぎると思ってたら81qynmaKか・・・

967 :名も無き冒険者:04/11/12 22:10:28 ID:PUMfmuOU
居合いはタゲ取りスキルにはならない。

968 :名も無き冒険者:04/11/12 22:10:38 ID:81qynmaK
DAMは課金してないからわからんらしい
まあ装備とDAM13~15付与戦耳2個から大体予想できるのでは?
適当に計算してください

969 :名も無き冒険者:04/11/12 22:13:10 ID:2OiXvmfs
ずっと見るIDだから抽出してみたら
騎士の話ばかり
自分で騎士っていってるし・・・・
と書いてるうちに知人のキャラか・・・
課金してないのに・・・データを・・・・

970 :名も無き冒険者:04/11/12 22:15:09 ID:81qynmaK
>969
別スレに載ってたの転載しただけですm(_ _)m


971 :名も無き冒険者:04/11/12 22:16:05 ID:PUMfmuOU
大規模はクソスレないっぽいし
サロンはIDでないから、新スレ立てようよ。
このスレ消費したし、立てても文句は言われないはず。

972 :名も無き冒険者:04/11/12 22:21:20 ID:pP0YSzgc
>>957
テストでLV99にしたCON5先振りSP付与ディスグリーブスにSP付与オクタ剣使ってるがバトルクライでSP1000に届きません
同じ装備でCON無しにしたら900にすら届かなかった
ヘブタ剣使ってるような奴が戦耳やストライダーをいくつも壊してわざわざSP付けたとでも?
オクタを持ってる理由はHITやHPがいい付与したんだと思うが、どこからSP搾り出してんの?

973 :名も無き冒険者:04/11/12 22:21:56 ID:2OiXvmfs
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099128520/
ここの終わりらへんのレスね
正直嘘臭すぎると感じたから失礼な態度を取ってしまって
ごめんよ

でも架空の最強キャラ・・・・

974 :名も無き冒険者:04/11/12 22:24:14 ID:2OiXvmfs
940 名前:脳みそ[sage] 投稿日:04/11/11(木) 15:23:26 ID:q8nmFnAa
細かくはめんどいけど、実際俺のステは両耳あわせて付与がステ−1だけど
???薬+未エンチャアジャカティだけでSTR162 DEX69になった
これにオールを足せばSTR172 DEX79
戦耳がもしステ3ついていればこれ+4
ポーション系を1つでもつかっていたとしたら余裕で抜ける
ちなみに自分はCON極少@STRの99戦士

自演確定・・・・

975 :名も無き冒険者:04/11/12 22:25:59 ID:ObR/L/LG
>>961
マインドハンターって95でしょ
そうなると騎士はライトニングで攻撃力で戦士凌ぐから騎士のほうが強いね
居合いがタゲ取りスキルだと思ってるのなら、そりゃちょっと間違いなんじゃないかな
ソロならブラストで構わないしあんまり屁理屈言いまくるのもどうかなと思うわけですが。

俺は戦士が強すぎるとは思うんだけど、騎士が弱い弱いってのはちょっと違うんじゃないのかなーと思う
戦士と比べてちょっと弱いだけで他の部分で優れてるんだから文句いいっこなしだと思うよ

976 :名も無き冒険者:04/11/12 22:29:14 ID:81qynmaK
>974
自演っていうか本人光臨してたよ
ロオの人らしいのでロオスレに書き込めば反応すると思うよ

977 :名も無き冒険者:04/11/12 22:34:47 ID:pweQhAQH
どっちにしてもID出ない板はダメだな。
ただでさえ流れ速いのに自演・荒らし増えてとんでもないことになる。

978 :名も無き冒険者:04/11/12 22:36:44 ID:m5XEQVlM
で、次ぐスレひゃ?

979 :脳みそ:04/11/12 22:51:38 ID:syfPfQhn
【レベル・職業】戦士
【ステ振り】CON1〜3 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】HIT型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×2、
    SEX11のツリリン2つ、SEX12のツリリン1個、SEX12のエンチャリング1個 ストライダー
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 HP1550 MP1050 SP1000 AC−98 MC3 (AC最高付与ヘクサ盾+AC9付与ディス膝)
【クリ率】船長全クリ・デスアス9割クリ ←これはヒットありと書いたはず。勝手に鬼クリのように変えるな

ボス剣、百鬼王冠の場合のステは???薬でSTR151 DEX71
百鬼王冠でAC最高付与盾、AC9付与ディス膝等装備、指輪は低ACも入っているがAC−98は普通にいく
MCみれば分かると思うけど、もちろん99服
99服の性能はAC−53 MC−28 HP100 SP100
これで戦士エイドを使えば間違いなくこの数値になる
このデータは何一つ間違っていなく、本当の数値なのでこれを汚物やらなんやら言うのなら所詮なんでもかんでも強いやつは汚物って言いたいだけだ

980 :名も無き冒険者:04/11/12 22:58:09 ID:p460ucnu
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100267698/

気に入らなければ、削除依頼出して別の奴がスレ立ててくれ


981 :名も無き冒険者:04/11/12 23:06:53 ID:2OiXvmfs
syfPfQhn

982 :名も無き冒険者:04/11/12 23:31:10 ID:81qynmaK
>979
やっぱり脳みそかw

983 ::04/11/12 23:31:28 ID:AnUMmT8T
なんだ、三条だったのか。
最初から堂々とすればよいものを

984 :名も無き冒険者:04/11/12 23:38:11 ID:trhfc85K
CON1〜3でHP1550になるか?

985 :名も無き冒険者:04/11/12 23:40:53 ID:syfPfQhn
よく計算してみるといいですよ
ボス装備でがちがちにかためて、それに加え99服のHP100、百鬼王冠、戦士エイド

986 :名も無き冒険者:04/11/12 23:51:11 ID:ObR/L/LG
>>979が三条だとしたら
きみは間違いなくアス最強の廃人

987 ::04/11/12 23:53:56 ID:AnUMmT8T
性格腐ってるけどな

988 :名も無き冒険者:04/11/13 00:13:06 ID:dxP77sdh
>>979
99服って事は光服よりSTR6DEX2のアドバンテージを持ってしても補助なしSTR146DEX66あるって事?
ソスアイテムが最高付与だとしてもSEXはLV99で104、指輪で46、剣で7、手が18、戦耳基本値4、ストライダーで9、王冠が4で192、高DAM戦耳とやらにステ20付いてるのか?
>>940でステ-1と言ってたのはどうした?

989 :名も無き冒険者:04/11/13 00:14:39 ID:dxP77sdh
ソス→ボス な
戦耳は両方で8か、それでもSEX17がどこかに漏れてる気がするんだが?

990 :名も無き冒険者:04/11/13 00:21:04 ID:aKwQQi+3
いや、ステは光服やヘクサ使用の最高値


991 :名も無き冒険者:04/11/13 00:29:59 ID:FPx8xwJx


つーか普段ディス脛なのに見栄はってどうする?
服もそうだし狩りでウォーリアエイドつかわんだろ?


992 :名も無き冒険者:04/11/13 00:32:49 ID:aKwQQi+3
見栄とかじゃなくてステ言うときはだいたい最大で防御面を言うときは普通ソロ時だろ?
ソロでは99服 ディス膝 エイド
狩りでは最近99服でヘクサ膝
賊ならまだしも、他の職で光服なし、ヘクサ膝なしのステ言う人のほうがめずらいいんじゃ?

993 :名も無き冒険者:04/11/13 00:34:09 ID:aKwQQi+3
だいたい見栄はるならエンチャ済みアジャカティとかステ戦耳にするだろ
狩り時の防御面いっても意味ないしな
どうせAC−100なんだから

994 :名も無き冒険者:04/11/13 00:41:10 ID:2OpLdAKW
>>990
で、SEX17はヘクサ脛と服かい?
服で8、脛で6で14なんだが@3は?

というか狩りのときのステ晒せよな
大方HPやMCやACなんかも最高値書いてるだけだろう

995 :名も無き冒険者:04/11/13 00:41:11 ID:dxP77sdh
>>992
見得とかの問題じゃなくてその能力、火力を出せる時の装備を書くべきだろ?
各能力ごとに最高値自慢したいならMCは魔盾金靴装備時の物、HPはストライダーじゃなくE皮靴やヘビガ、レイン耳で書けよって話

>>【装備】HIT型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×2、
>>SEX11のツリリン2つ、SEX12のツリリン1個、SEX12のエンチャリング1個 ストライダー

そうじゃなきゃこれ書く意味ないじゃん
誰が見たってその装備での話だと思うんだし初めから各能力ごとに最高値になるように装備調整って書けよ

996 :名も無き冒険者:04/11/13 00:42:09 ID:FPx8xwJx
>992
何をもって普通などいってんだ?
お前の考えが全員一致の意見みたいにいうなよ
ステとHPはペア狩り時のを知りたいな@与だめも
どうせACなんてペアでー100なんで興味ないよ

997 :名も無き冒険者:04/11/13 00:48:27 ID:2OpLdAKW
>ボス剣、百鬼王冠の場合のステは???薬でSTR151 DEX71
>百鬼王冠でAC最高付与盾、AC9付与ディス膝等装備、指輪は低ACも入っているがAC−98は普通にいく
>MCみれば分かると思うけど、もちろん99服

と言うか「もちろん99服」って書いてるじゃん
光服抜いてSTR145 DEX69ってことか?
てかディス手は両方DEX最高付与かよ?

998 :名も無き冒険者:04/11/13 00:54:29 ID:aKwQQi+3
まて
落ち着いて計算してくれ
普通にSEXはあっている
てか実際あの数値なんだから間違いない
あのダメは光服、ディス膝装備時
ステについてはアスファンのステの説明のため最大値を表記
なんか混同してすみませんでした
ペア時はへクサ膝+99服か光服+ディス膝であのダメ
最大のステはあの通り
攻城などでの防御面に関してはあの通り
寝ます


999 :名も無き冒険者:04/11/13 00:55:46 ID:cKb2vCLF
1000

1000 :名も無き冒険者:04/11/13 00:56:34 ID:aKwQQi+3
1000!

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